【河野談話検証】木村太郎氏の言う「日本側の弱み」とは? 当時、朝日新聞・TBS・ＮＨＫはどう報じていたか 【Mr.ｻﾝﾃﾞｰ】

フジテレビ【Ｍｒ．サンデー】(6/22)のぶっちゃけ部屋のコーナーで、

河野談話における、木村太郎氏の「日本側の弱み」コメントに同感だったので記録しました

「ぶっちゃけ」と称してるんだから具体名を言うべきだったと思うなぁ・・

という訳で、当時、アカヒ・TBS・ＮＨＫがどう報じていたか個別に紹介します！

宮根氏「さて、続いてはコチラ。えー、慰安婦募集に対する旧日本軍の強制性を認めた河野談話なんですが、政府がこのほど検証結果っていうのを公表しました。

で、まぁある事実が出てきたんですが、この河野談話は一体どうなるのか、木村さん、この河野談話をどう思っていらっしゃるのかぶっちゃけ部屋でぶっちゃけて頂きましょう。」

(CM)

宮根氏「木村さん、この河野談話、各紙がまぁ大きく報じているんですけどもっ、その日韓両政府が談話を作る時に文言を調整していた事が判ったと、、」

木村太郎氏「そう、凄く細かく調整していたんですねぇ。」

宮根氏「これ、本来調整するもんじゃないでしょ?」

木村太郎氏「いや日本側が調べて、強制連行っていう事実が本当はなかったって言うことが判ったんだけど、それじゃ困るからなんかそういう事とがあったような表現にしてくれと韓国側から要請があってそして不本意な形でこれは連れてきましたみたいな、その変な言葉にしちゃったんですよ。

だけど強制連行って言ってないんですけど、河野さんはそれに近い事があったよ。こう発表しちゃったて、それが一人歩きしてた、、」

宮根氏「これ河野さんはこの時官房長官で、これ政府の、日本政府の見解という風にとっていいんですか?」

木村太郎氏「あのね、官房長官談話なんですよ。そこは難しいとこなんですね。まぁだけど世界的には当然、日本政府の見解ととってるんですが、実はそれが、あのー、日本、、韓国側の要請でそういう風に作られたもんだってことが今度分かった事は非常ーに良かった。逆に言うと。」

宮根氏「従軍慰安婦にされた人については、この聞き取りの談話の骨子がまとまって、えー、から改めて聞いたと?」

木村太郎氏「だからそれは日韓で全部調整しちゃって、こういう表現にしましょうねって言ってから、でもちゃんと聞いとかなきゃいけませんよねってんで、もう9割位出来てから最後に話を聞いたと。申し訳みたいに聞いた。」

宮根氏「これについて韓国って何て言ってるんですか?」

木村太郎氏「今こんな事をその、国同士が秘密にしてた事をバラすなんておかしいっ！って文句言ってるわけですよね。

まっそういう事になったんだけど、要するにね、これ日本側も弱みがあって日本のマスコミが最初に騒ぎだしたんですよ。

それで韓国の金泳三政権が、じゃなんとかしてくれって日本側に言ったら、日本側もそれ取り繕わなきゃいけないねって、結局こんな事になっちゃった。」

宮根氏「河野談話はどうしたら良い?」

木村太郎氏「このままで良いでしょ、ここまで分かったんだから。もう。世界的にこうだったんですよって言えばいい。」

以上

木村氏は以前から「河野談話はハッキリさせるべき」と言っていたので筋が通っている。

私が一番興味があるのは大谷昭宏が今後どうコメントするかでーす

《従軍慰安婦についての呆れたコメント(大谷昭宏・木村太郎)【ｽｰﾊﾞｰﾆｭｰｽ・ｽｰﾊﾟｰJﾁｬﾝﾈﾙ】》より一部抜粋

アナ「・・・まぁ大谷さん、この日韓関係の戦後処理の問題の大きな、これ従軍慰安婦問題というのは、、」

 

大谷氏「そうですね、私はどんな戦争犯罪もですねぇ、あの許し難い戦争犯罪である事は確かだと思うんですね。

ただ、この従軍慰安婦の件に関してはですねぇ、その戦争犯罪の中でもですねぇ、お詫びしてもお詫びしてもお詫びしきれないね、犯罪だったと思うんですね。

私、慰安婦だった女性の方ともう10年以上前ですけども、じっくり話した時に、その体験を聞いたときにどういう言葉を返していいか分からなかった。

まっことに申し訳ないという以外に日本政府としてもうないと思うんですね。

(中略)

もし補償するなりなんなりするとしても、それはどうしたって国家間、政府間でこういう風にしましょう。じゃこの範囲にしましょうという形で国と国で決めない限りですねぇ、民間で補償、、既にアジア基金は上手く行かなかったわけですね。寄付された方もいて。

だとすれば、国と国が話し合わなければいけないというんであれば、両国がどれだけ努力するかであってっ、ワタクシはそこに少女の銅像を置くって事はかえってその流れに対して日本国民も、なんで今急に応じるんだという風になってしまうと思うんですね。」

 

木村氏「ええ、いい機会だと思うんでね、で、この問題両方の国でなんかこう曖昧にしてるっていうのが、いちばっっんの問題の根底にあると思うんですよ。

それの一番の原因があの1993年の河野談話ってのがありましてね、それまで日本政府が調べてきて強制連行の裏づけはなかったって結論を出しながらも、

日韓関係があるからって言うんで、広義の強制連行はあったというような、そういう言い方をして謝っちゃったわけですよね。

・・・

そして、木村氏が言った「日本側の弱み・日本のマスコミ」の件。

★もちろんまずは朝日新聞・・・！！

少し長いけど、慰安婦問題はマスコミが作り出したという経緯がよく分ります！

《日韓『慰安婦問題』入門編　　秦郁彦氏大解説　【知りたがり!】》より一部抜粋

・・・

 

アナ「・・・で、この翌年1992年1月ですが、当時宮沢総理です。宮沢総理が訪韓予定されていたんですが、その5日前に朝日新聞のｽｸｰﾌﾟ報道というのがあるんですけれども、内容はというとですねぇ、『慰安所に日本軍が関与している資料が見つかった』と、こういう物であったんだという事なんですが、

先生、民間業者が取り仕切る形のまぁこういうｼｽﾃﾑなんですが、ここに軍が関与していた資料が見つかったという報道があったということですけれど、、」

秦氏「ですからこれはねぇ、当然の常識なんですね。関与しているのは。ええ。これ沖縄の集団自決も同じような問題でねぇ、関与したとか、命令があったとかと騒ぎになりましたけど、同じ事なんですねぇ。

ですから、戦地ですからねぇ、軍が保護してなければですねぇ、もうどういう事になるか分かりませんよね。それから病気が増えると困るから軍医さんが検診をやっていると。こういうような事でね、内地では警察があのやってたんですね、その挺身をね。という事なんですけれども、とにかく１つの流れが出来ちゃいますとね、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ話がね、膨らんでいくという、まっ典型的な例ですかね。」

アナ「ですから強制連行があるという流れの中で軍が関与しているんだというそういう捉え方・そういう伝えられ方をしてしまったという事のようなんです。」

秋野氏「世論がそっちに向かっていったということですかねぇ。」

秦氏「というか、これは私は主としてﾏｽｺﾐが作り出したと(ﾆｺｯ)ええ。」

アナ「はい、そこも様々な見解があるようなんですが、ただこうした報道を受けて『日本はヒドイ』と韓国国内では世論が高まりました。これがまぁ宮沢総理の訪韓直前なわけですよねぇ、

で、韓国を訪問した宮沢総理、ﾉ･ﾃｳ大統領に対して謝罪を行います。その時の映像があります。」

宮沢総理「いわゆる従軍慰安婦の問題が取り上げられておりますが、私はこのような事は実に心の痛むことであり、誠に申し訳なく思っております。」「貴国国民に対して反省とお詫びの気持ちを申し述べたいと思います。」

アナ「はい、まぁいろんな場面でああいった謝罪の言葉があったんだという事なんですね。で、ただこの後ですねぇ、様々なまぁ真相究明、先生方も含めてなんですけども、真相究明が、日本の研究者、そして韓国の研究者の間でも進められていくわけなんです。

でその中で、分かってきたことの１つとして『強制連行は無かった』という説も有力になったくるんだという事なんですねぇ。先生、韓国の調査でも『強制連行は無かった』こういう見立てが事実出てきたという事ですね。」

秦氏「そうですね。最初からあるんですよ。ところがね、そういう事を言いますと『親日派がね、また妄言を言っている』と圧力が加わるわけですね。

もちろんそれはﾏｽｺﾐも報道しない。だけど身の上話は出てますんでね、よく読めば『これは別に強制連行じゃないんじゃないか』というね、だから分かっているような分かってないような状態で、要するに運動体がこれをﾌﾟﾛﾓｰﾄしたと言っても良いんでしょうねぇ。」

アナ「まぁ、こうしたところ調べて分かってくるんであればっというところですよねぇ。まっまぁ流れの中で宮沢総理の謝罪っていうのは当時あったようですけれども、しかしまぁ研究・調査をするとこういった(強制連行なし)説が出てきたという事なんですねぇ。ここ大きなポイントだと思うんですよね。

 

強制連行はあったのか、なかったのかという事なんですが、ここまでの様々な先生方もやってられますが、調査の中でまず歴史資料は無い。ありませんか、先生?」

秦氏「はい、ありません。で、これは当時強制連行説を唱えていた日本の学者もですねぇ、最近もうこういう言い方になってるんですね『色々調べたけれどもそれを示す具体的な資料は得られなかった』と。しかし『無かった』とは言わないんですよ。ですからねぇ、まぁそういう形で事実上はなかったという認識が今、日本では少なくともほぼ一致していると、、」

アナ「で、一方でこうした物が出てきています。あのこれね、えーまぁあの朝鮮半島の新聞ですけれども、『慰安婦大募集』と、こういう形で募集をされていたんだという事は逆に分かっているという事が１つ言えると思います。

それから、じゃあ強制連行される目撃証言はあったのかという事なんですが、目撃証言についても無いという事なんですよねぇ。ですからやはりこのあたり冷静に見ていかないといけないなという感じが致しますが。

となるとですねぇ、まぁ元慰安婦の証言頼りだと。アナタどういう形で・・という証言に依らざるを得ないんですけれども、えー慰安婦の証言は曖昧であったり、あるいは証言が変わる例も少なくないんだという事なんですね。(時間も経ってますしねぇ：東尾)　はい、加えてやっぱり性に関する事が故の難しさというのもやはりあるのかなと。(女性だからねぇ、・・・・：秋野)

しかし、先生はずっとこの問題をね、研究をされて取材もされているわけですが、秦先生が取材される中ではですねぇ、先ほどもありましたけれども"保護者による人身売買"を受けている可能性がある。それから事実"高収入"であったというｹｰｽもあったという事なんですけれども、、」

 

秦氏「ええ、まぁ大体兵隊さんの、一般兵士の数十倍位の(兵隊さんよりも?!：小椋)　ええ数十倍ですね(へーーー!)  (うーーー!) ﾋﾞﾙﾏ方面の、、行ってた慰安婦、朝鮮人の慰安婦の自叙伝みたいのがあるんですよね。ﾋﾞﾙﾏ方面軍の総司令官よりも収入が多かった。これはみんな故郷に送金していたわけですね。で、送金した郵便局の記録なんかがありますんでね、従ってその収入がどの位あったという事はね、大体分かるんですね。

 

ただ、そうやってですねぇ稼いだお金をですねぇ、終戦の時にこれ軍票ですから紙くずになってる。だから送金した分は大丈夫でしたけどね。だからそういう人たちはﾀﾀﾞ働きをしたんだというですね(なるほど)　恨みの感情が、まっ残ったと。これは日本が戦争に負けたお陰なんで、これはもう全員がそうだったんですね。被害者は、、」

アナ「という事なんですねー。えー、まぁこうした事が分かりつつあったという事がこの間いえると思うんですけれども、しかしまぁ一方で日本政府の対応というところは、この宮沢総理の訪韓から一年です。当時の官房長官が談話を発表します。(河野談話)　どういう談話だったかというと、

"強圧的な募集があった"そして"官憲が加担をした"　"強制的な状況下でこういった問題が起きたんだ"とこういう談話であったんだという事なんですね。

これを見ると、ああ強制連行認めるかのような談話に感じるわけなんですが、

実は当時ですね、先生は政府にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをされたりするお立場であったという事なんですけれども、えー、この原文がですね、先生の元に送られてきました。先生、これやはり強制連行を想起させるような内容があっては良くないという風にお感じになったという事ですが、、」

秦氏「ええ、私はですからねぇ、あのー添削をしましてね、とにかくやらなかった事をやったかの如く誤解を受けるような表現を入れるという事はね、後世数十年間に亘ってね、悔いが残ると、だからこれは絶対に止めてもらいたいという言葉を添えてねぇ、修正を申し入れたんですけど、ダメでした。一字も直りませんでした。(えー)」

★TBSは、吉田清治の捏造証言話「朝鮮半島では、慰安婦狩りとも言える若い娘たちの強制連行が始まった」と大々的に報道

《1991年TBS【報道特集】の吉田清治の「慰安婦狩り」証言と、秦郁彦氏の慰安婦問題検証　【知りたがり】 》より一部抜粋

アナ「えー、戦争から５０年近く経って今ようやく加害者の側の重い口がこう開きつつあるわけですけども、

その一方で植民地支配、あるいは加害者としての戦争という事がまだもうひとつ分かっていない人達もいるという現実が浮き彫りになったのではないかという風に思いますが、

村上さん、こうして見ますとね、国としてのこの政府の責任ですね、それはもう言い逃れができないのではないかという風にボクは感じるんですが、日本政府の対応というのをちょっと整理して頂けますか?」

★そしてＮＨＫ

《21年前、(従軍)慰安婦を語る　福島瑞穂弁護士×松尾貴史　【NHK教育・ﾜｰﾙﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ】》 

21年前(1993年)の、NHK教育の教育番組【ワールドウォッチング】で、

福島瑞穂弁護士がいわゆる従軍慰安婦(特に、聞き取り調査・河野談話)について語っているYouTube動画を文字起しして記録しました

今回の「河野談話検証」を評価しない人達がいるけど・・過去の言動を見ればなるほど～と思いますね。.

特にテレビメディアは「セクハラヤジ」や「集団的自衛権」報道を必要以上にしつこくして、目を逸らす作戦もやっているような気もする。

とにかく、この「河野談話」検証作業は安倍政権でしか為し得なかったと思います。

本当に安倍政権、超ＧＪ！

だってもし・仮に・万が一、民主党政権が続いていたら、なにかしらの合意をして日本政府として償い金を出すことになっていた・・・らしい！(;一一)

《日韓関係悪化の打開策。辺真一の身勝手主張「"全て解決済み"は北朝鮮と同じ。日韓条約見直しも。」　【ｳｪｰｸｱｯﾌﾟ!ぷらす】》

《韓国、“反日ｽｲｯﾁ”とは？野田政権末期での慰安婦問題妥協案、日韓併合と靖国問題　【新報道2001】》　より一部抜粋

朴一氏「慰安婦問題について、野田政権末期で3つの提案(在韓日本大使が直接慰安婦に謝罪・野田総理の詫状・政府が100%公的資金で償い金を出す)し、これは一歩踏み込んだ内容。

安倍さんは歴史の“刺”を抜きたいと考えていると思うし、日米韓が強力なタッグを組む必要があるので、

民主党が出した叩き台を元に着地点を作って欲しい」

私も河野談話見直し署名を取りまとめ送ったけど、

とりあえず、ここまで完璧な検証 だったので、「見直し」以上の効果を引き出せると思っています。

あとは正確に世界発信できるかどうかですね

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