【河野談話】政府が検証結果報告「韓国と文言調整」＆「売国行為と非難された」 韓国側調査協力者(梁順任)の証言 【Nスタ】

TBS【Nスタ】で、

"河野談話「韓国と文言調整」 政府が検証結果報告" "「売国行為と非難された」 韓国側調査協力者が証言" と題し報じていたので記録しました(青字はﾅﾚｰｼｮﾝ)

TBS竹内明アナのコメントに唖然・・

で、日本政府が「河野談話を継承する」という意味も何となく判ったような。

アナ「従軍慰安婦について日本側の責任を認め、謝罪した1993年のいわゆる「河野談話」について、政府は談話の作成過程の検証を終え、20日に国会に報告しました。日韓両政府が文言を水面下で調整して談話を作成した経緯を明らかにしています。」

菅官房長官「河野談話を見直さない、これを継承するという政府の立場は何ら変わりはありません」

今回公表された河野談話作成の経緯によると、作成前の事務方レベルの協議で、日本側から「韓国政府からのネガティブな反応は避けたい」として「強制性等の認識について韓国側とやり取りしたい」と述べたのに対し、

韓国側からも「種々協力したい」とのやり取りがありました。

慰安婦募集に際しての強制性に関する文言調整が最大のポイントで、

韓国側は“軍の「指示」を受けた業者が行った”という表現を求めたのに対し、

日本側は受け入れず、最終的に「要請」という表現で決着しました。

また、いわゆる強制連行は確認できないという認識に立ち、韓国政府の要望についても「受け入れられないものは拒否する姿勢で調整に臨んだ」としています。

さらに、報告書は、民間の基金による償い金や総理の署名入りのお詫びの手紙を受け取った韓国の元慰安婦の数は、６１人であることを明らかにしています。

但木敬一座長「検証の結果は、それなりに公平公正に淡々と、こういう経緯で河野談話が生まれ、アジア基金が生まれたんだと」（河野談話検証チーム ）

談話の作成過程の検証は、当時、作成に関わった石原信雄元官房副長官が、今年２月、衆議院の予算委員会で、談話の作成過程で韓国との間で文言のすり合わせがあった可能性を指摘し、菅官房長官の指示の下、５人の有識者による検証作業を進めてきました。

河野談話の検証に反発していた韓国政府は、今のところ反応を示していません。この一連の動きを当時の関係者はどう見ているのか、その思いを取材しました。

梁順任代表「私は今でも河野談話のための聞き取り調査はよくやったと思う」（太平洋戦争犠牲者遺族会 ）



93年7月の「河野談話」発表直前に行われた「元慰安婦」の女性たちへの聞き取り調査。当時、梁順任（ﾔﾝ・ｽﾝｲﾑ）さんは、聞き取りに応じるよう説得するなど調査に協力しました。この調査について韓国政府は初めは否定的だったと梁さんは言います。

梁順任代表「韓国政府は、我々が日本に免罪符を与えることになると考えていた」（太平洋戦争犠牲者遺族会 ）

自分達が日本政府に協力したことで「売国行為と非難されたこともあった」とも振り返ります。朴槿恵（ﾊﾟｸ･ｸﾈ）大統領が「日韓関係の基礎」と表現する河野談話。外交面で冷え込んだ関係が続く中、改めて、今注目されるこの談話について、梁さんはこう述べました。

梁順任代表「河野談話は日韓の歴史を清算する最初のボタンだった」（太平洋戦争犠牲者遺族会 ）

「賠償せよ！賠償せよ！賠償せよ！」

あれから20年余り、韓国から伝わってくる反応には変化がないように見えます。

　一方、韓国側が日本に法的責任を要求してきたことについて、「違う意見の元慰安婦の人もいる」と主張する大学教授もいます。

パク・ユハ教授「一つ重要なのは、良い関係に行かなければならないという前提が必要だ」（世宗大学 ）

こうした意見には応援や非難のコメントも多く寄せられているといい、こうした声が韓国の世論にどのような影響を今後与えるのかも注目されます。

以上

竹内明ｱﾅ「安倍政権は今回、この報告書の中で河野談話が作られた外交交渉の経緯を暴露した訳なんです。

問題はこれが国際社会にどう映るかというところなんですけども、1つの可能性として考えられるのが『ああ日韓両政府は話し合ってもう既に政治決着していたんだね』と認識を改める事が考えられるわけです。これが安倍総理の狙いだと思います。

逆にですねぇ、『今更、従軍慰安婦の証言の信憑性に疑いを差し挟むなんて女性の人権意識に欠けている』と、このように見られる恐れもある訳なんです。

こうなると失うものは大きいと思います。」

ハァ??　「失うものは大きい」だと

マスコミの役割って、真実の追究でしょ！？

真実を明らかにしたのに何故こんな言い方するんでしょう(呆)

朝日新聞もだけど、慰安婦問題を拗れさせたのは日本のマスコミ！

政府の密約(それが日本国民の不利益なら尚更！)を暴くのがマスコミの仕事じゃないの

一般のアメリカ人のテキサス親父がアメリカ公文書館で米軍が戦争中に捕虜にした慰安婦への尋問調書(慰安婦は自由に外出できた売春婦だったという公文書)を取り寄せて公表したのに、日本のマスコミはそれを何故しなかった

《【大拡散希望】　「字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！」》

維新の中山議員も当時の資料で国会質疑したけど、それをマスコミはちゃんと報じたのか

《【大阪朝日新聞・朝鮮版】「日韓併合、隠されていた真実の報道」(悪徳朝鮮人業者逮捕・治安改善・朝鮮文化保全・ｲﾝﾌﾗ整備・教育、日本軍入隊志願者殺到・朝鮮人鉱夫の物凄い稼高・  密航者の記事など)》

あと、石原副官房長官と秦郁彦さんは以前から、日韓の政治取引だと主張していたけど、今更マスコミは知らなかったとでも

《【独自】「河野談話」検証内容の一部明らかに　【ＡＮＮニュース】 》より一部抜粋

・・・

でポイントと言われる『日韓の間で一定のやり取りがあった』というのは、石原信雄氏と秦郁彦氏の証言で既に明らかになっています

《慰安婦問題の根幹・河野談話の日韓外交取引と、ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰが納得した年表　　【ミヤネ屋】》より抜粋

・・・石原氏によると、河野談話の「甘言・強圧」表現は"資料"ではなく"聞き取り調査"に基づくものだというが、ではなぜあえて女性の言葉だけを根拠に強制性を認めることにしたのか?

 

 

そこには韓国政府との外交取引が。

 

 

石原氏「韓国側は、これは彼女たちの名誉の問題だから、それを認めてもらえればそれで韓国側は結構ですと。要するに賠償問題というのは日本政府に要求しませんと、   

 

 

当時の韓国政府ははっきり言っていた。当時の関係者・外務省の連中も私も聞いている。

 

 

最近になってこれをまた蒸し返されるというのは当時の関係者からすれば心外な話ですね。」   

 

・河野談話を疑問視する声   

★問題となっている主な争点

 

証拠資料の有無

強制を認めた根拠

元慰安婦の発言を信用する根拠

韓国側からの補償要求

 

 

河野談話で「強制連行」の決め手にしたのは・・発表直前ソウルで行った元慰安婦とされる16人への聞き取り調査。   

 

1人当たり2、3時間ずつ聞き取りを行ったが日本からの裏付け調査はなかった。   

 

日本政府は米国立公文書館などからも約100点の公文書を集めたが証拠を確認できなかった。   (1997年3月26日産経新聞) 

《日韓『慰安婦問題』入門編　　秦郁彦氏大解説　【知りたがり!】》より抜粋　

アナ「という事なんですねー。えー、まぁこうした事が分かりつつあったという事がこの間いえると思うんですけれども、しかしまぁ一方で日本政府の対応というところは、この宮沢総理の訪韓から一年です。当時の官房長官が談話を発表します。(河野談話)　どういう談話だったかというと、

"強圧的な募集があった"そして"官憲が加担をした"　"強制的な状況下でこういった問題が起きたんだ"とこういう談話であったんだという事なんですね。

これを見ると、ああ強制連行認めるかのような談話に感じるわけなんですが、

実は当時ですね、先生は政府にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをされたりするお立場であったという事なんですけれども、えー、この原文がですね、先生の元に送られてきました。先生、これやはり強制連行を想起させるような内容があっては良くないという風にお感じになったという事ですが、、」

秦氏「ええ、私はですからねぇ、あのー添削をしましてね、とにかくやらなかった事をやったかの如く誤解を受けるような表現を入れるという事はね、後世数十年間に亘ってね、悔いが残ると、だからこれは絶対に止めてもらいたいという言葉を添えてねぇ、修正を申し入れたんですけど、ダメでした。一字も直りませんでした。(えー)」

アナ「だから、この時点で、まっ日本の研究者の間でも先生と違う意見をお持ちの方もいたと、様々な意見があったんだと。ただまぁそれが集約されていたわけではもちろん無いという中で、まぁ官憲が加担というようなところも含めてですね、まぁ非常に曖昧な表現があったと、、」

秦氏「ええ、加担した場合もあったというような表現なんですよ(あー、なるほど)　ですから全員が加担したんじゃないんですね。という非常に曖昧なんですねぇ。」

アナ「はい、で、やはりこういった表現で官房長官が談話を出すというところは先生、やはり史実に基づいてという事よりはやはり政治的な判断の方が先にたったとこういう事でしょうか?」

秦氏「ですから裏でね、取引がありましてね、韓国政府との間で、日韓条約がありますんでね、請求は出来ませんと、ね。ですから慰安婦に対する面倒は韓国政府がみるから、その代わり日本政府はお詫びをして、それからこういう談話を出しなさいと。つまり強制を認めるかのようなね、その政治的妥協なんですね。」 

それと、太平洋戦争犠牲者遺族会の梁順任代表が、河野談話作成での自分の貢献度をアピールしているけど、この人って・・・

《慰安婦水曜ﾃﾞﾓに火をつけた韓国人女を詐欺で摘発のﾆｭｰｽについて》一部抜粋

・・・1990年から2000年代、日本外交に大きな影を落とした従軍慰安婦問題に火をつけた韓国人女性が詐欺容疑で韓国警察当局に摘発されました。

西岡力東京基督教大学教授は、産経新聞を除き日本でほとんど報じられない摘発の背景を"さらば虚妄の従軍慰安婦問題"と題して紹介しています。

女性は、韓国太平洋戦争犠牲者遺族会会長・梁順任（ヤン・スニム）氏で、1991年、自ら募った３人の元慰安婦女性らと共に日本政府相手に戦後補償裁判を起こしました。

西岡氏は当時の調査で、慰安婦として強制連行されたはずだったこの女性３人が「貧困のために人身売買された」と、韓国マスコミに証言している事など、梁順任氏と従軍慰安婦問題の不透明さを暴きました。

(中略)

そして、梁順任は朝日新聞上でありもしない「従軍慰安婦」に火をつけた、植村隆記者の義母だというオチ

植村 隆（うえむら たかし、1958年 ‐  ）は日本のジャーナリスト、新聞記者。「従軍慰安婦」をはじめて記事として取り上げた。

植村が朝日新聞紙上に書いた記事によって「従軍慰安婦」が戦争犯罪と認識され、広く世に問われていくことになったが、記事には事実に反する内容が含まれており、捏造との指摘もある。

高知県生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業後、1982年朝日新聞入社。千葉支局、韓国特派員を経て、現在朝日新聞中国特派員。韓国語の学習のため朝日新聞社員になってから延世大学に留学している。妻は、韓国の太平洋戦争犠牲者遺族会の常任理事、粱順任の娘。粱順任は日本政府に対してアジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求事件を起こし、また、日本政府からの補償金に絡む詐欺事件で容疑をかけられている^[1]。(全文を読む)

で、日本政府が河野談話を継承する意味は、これだったのかな～??と

テレビ朝日【報ステ】より

金泳三大統領(当時)「日本政府に物質的補償を要求しない方針で補償は来年から韓国政府の予算で行う」

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