毎日新聞・倉重篤郎 2013年7月3日 日本記者ｸﾗﾌﾞ主催党首討論での「歴史認識・靖国問題」への安倍総理への呆れた質問

昨日、記事を書くために「毎日新聞 倉重篤郎」を調べていたら、

2013年7月3日　日本記者ｸﾗﾌﾞ主催党首討論での「歴史認識・靖国問題」への安倍総理への質問の映像がYouTubeにあったので、この際、文字起こししました

昨日の党首討論でも「オマエ何様！？」の態度でしたが、

そういえば昨年も、完全に安倍総理を陥れようとする質問をしていたヤツがいて呆れて見ていたんですが、ソレが毎日新聞  論説委員長 倉重篤郎だったとは・・・

毎日新聞・倉重篤郎氏「歴史認識問題でね、ちょっとズバリ聞きたいんですけどね、

第二次世界対戦で日本はね、朝鮮半島を植民地支配したのかどうか、これが第1点。

　もう1点はですねぇ、中国大陸をですね、侵略したのかどうか、これ第2点ですね。これ政治家の言葉としてちょっと定義して頂けませんか。」

安倍総理「あの、私は総理大臣で、政府の長ですね。えー、まぁ歴史というのはですね、様々な側面がありますし、えー、どう判断していくか、という事はですね、えー、これは相当の知恵と見識が必要な訳でありますけれども、

同時にですね、そういう判断、定義をしていく上において、その判断・定義自体が政治問題・外交問題になっていくんですね。

ですから、それは政治問題・外交問題になっていくということを前提に、それを計算しながら、歴史を読み解いていくのは私は間違っていると思います。

つまり、それはやはり私は基本的に歴史家に任せるべきだ。多くの方々から安倍さん、それは歴史に任せるべきだ、と言うご意見がなされています。　だからこそ、私は歴史家に任せるという風にずっと言ってきている訳であって、これからも歴史家に任せていくべきだろうと思います、

例えば、総理大臣の私がですね、歴史はこうなんだという態度は謙虚ではない。歴史に対しては、いわば政治に関わる者は謙虚でなければならないと、こう思っています。」

倉重氏「あのー、お言葉なんですけどね、歴史家に任せるべきは、歴史家の、歴史の事実のね、ディテールであってですね、歴史の総合的判断というのはまさに政治家がすべきだと私は思うんですねー。

で、過去の例を見てもね、中曽根さんはちゃんとそういう判断をしてきたし、小泉さんも判断してきた。でも安倍さんは今のような仰る言い方でね、その判断を示さない。　それはある意味ではね、それは自信のなさの表れなのか、それとも、別の事があるのか。如何でしょう」

安倍総理「中曽根総理はそういう判断を総理大臣としてはされていませんよ。」

倉重氏「侵略と植民地支配という判断をされています。」

安倍総理「いや、されてませんよ、それは　(過去の、、：倉重)　いや、あの、総理大臣としての答弁としては、それはされていないと思います。」

倉重氏「答弁としてされていますっ！え、まっ、それは水かけ論になりますけれども、歴史、まさに政治家がね、そういう歴史の判断をして、評価をして、そのことによって政治を一歩前に進める。政治的妥協をしていくっていうのは政治家の仕事、総理大臣の仕事じゃないかと、安倍さんは逃げてるんじゃないかと気がするんですが、如何でしょうか。」

安倍総理「今だから、仰ったように妥協という言葉を言われましたよね。つまりそれは妥協という事を、いわば歴史をこういう形で弄んではならないと思ってるんですね。

歴史に対して、これはずっと先人たちが積み上げてきたものです。今の政治の状況によってですね、えー、そこで私の都合で妥協していいもんではないと思いますね。

　つまり、そういう妥協すること自体がですね、自分のこと本位で考えている結果になって行ってしまう。つまり、そうではない強靭な精神が私は必要だと思っています、、」　

倉重氏「しつこいようですがね。安倍さんね、まさに村山談話が、閣議で、、、閣議じゃない、、決めた、、あの言っているのはですね、そのー、植民地支配と侵略という言葉、まだ安倍さんは使われないけれども、そこだけどうなんですか、日本の過去の歴史の評価として。事実として。」

安倍総理「あのー、えー、私は、えー、植民地支配、あるいは、えー、侵略をしていなかったということは言ってません。しかし、それを定義する立場に私ははない。ということを申し上げているわけであってですね、そういう謙虚さが私は必要だと思いますよ。

　今、例えば国際情勢だから、そういう定義をした方が上手くいくという考え方は私は間違っているというふうに思います。

　そうした誘惑に耐える、私は強靭な精神を政治家、つまり為政者は持たなければならないと、いうふうに考えています。」

倉重氏「それの延長線上で靖国問題ですね、これは、まあ、歴史の延長線上の問題ですけどね。

かつて官房副長官の頃はですね、あの、侵略的曖昧方式でですね(笑)、行ったか行かないかも明らかにしない。しかし総理大臣ていうね、職責はそういう事は私は、許さないと思います。ねっ。

　それは中曽根さんが１回行ったけど、やめたっ。橋本さんもやめたっ。小泉さんは引き続けた。明確な姿勢と判断の人だと思います。8・15と秋季例大祭に対する姿勢を聞かせてください。」

安倍氏「ま、これはあの、今までも何回も言い続けておりますように、国の為に戦い、命を落とした人たちの為に祈り、そして、尊崇の念を表する。私はそれは当然な事なんだろうと、えー、思いますし、非難される謂れはないんだろうと、このように思います。

　そして靖国に、えー、眠っている、まさに兵士達、国の為に戦った訳で、これはアーリントン墓地には南軍と北軍の兵士が眠っています。　そこにいわば行って、えー、亡くなった兵士の冥福を祈る。大統領も祈りますね。しかし、それは南軍の兵士が眠っているからといって、奴隷制度を肯定する訳では全くない訳であって、そこに眠っているのはそうした理念ではなくて、ただ国の為に戦った兵士たちの魂なんだろうと、このように思います。

　これが私の基本的な考え方であって、えー、今、靖国問題についてですね、行く行かないということ自体が、これは外交問題に発展をしていくわけでありますから、今その事について申し上げるつもりはありません。」

倉重氏「アーリントン墓地のケース、よくね、言われますけれども、あれは内戦であって、南北戦争という内戦であって、同じ国の人達が葬られている。しかし、靖国はですね、中国との戦いであり、そこには日本の人しか埋葬されていない。ちょっと違うと思います」

安倍総理「それは全然、あのー、間違っていると思いますよ。

これはあの、ｱﾒﾘｶのケビン・ドークという教授がですね、えー、ｼﾞｮｰｼﾞﾀｳﾝ大学の教授が、彼自身はｸﾘｽﾁｬﾝなんですが、えー、彼は、まあ、哲学論として述べているのであって、内戦、えー、あるいは外国との戦いとは関わりないということを彼ははっきりと言っていますが、

そういうことではなくて、つまり戦った兵士の魂に対してどういう事かということであって、そこにいわば戦争の目的、あるいは理念とは関わりがないという事であろうと、このように思います。

　えー、ま、これはｲﾝﾄﾞﾈｼｱのユドノ大統領と、お、まあ、これはもう随分前ですけども、お目にかかった時もですね、そういうお話をした事がございます。つまり、それを、内戦・外国との戦い、そのように矮小化するという姿勢がですね、根本的に私は間違っていると言わざるをえないと、えー、思います。」

倉重氏「えー、、(もっとありますか(笑)いいですか??(笑)：安倍総理)　はい、とりあえずね、、」

以上

新聞記者ごときが、政治的妥協しろとでもいいたげな質問にほとほと呆れます。

総理に対してもだけど、歴史に対して傲慢すぎる・・・

安倍総理の言われた様に、歴史は現代を生きてる我々だけのものじゃない！

先人が命がけで築き上げたものであり、未来の日本の子供達に残すものです。

生きている者だけで差配できるものじゃない。

その時の総理大臣の思惑・政治的妥協で、歴史を歪めて良い訳がない。

そんな事を毎度聞く方がどうかしてる。

そもそも１００年以上経っているのに、今を生きている私達が「歴史の真実」なんて判るわけがない。

歴史家に任せるしかないんです。

それはそうと、「靖国はですね、中国との戦いであり、そこには日本の人しか埋葬されていない。」

って、この人、どういう歴史認識ですかね??(苦笑)

靖国神社には誰も埋葬されていないし、祀られているのは日本人だけじゃない。ついでに言えば日本は韓国を植民地化していない。

毎日新聞の人って、みんなこの程度の認識なんですかねぇ??

ちなみにピンク字の部分ですが、昨日の党首討論の２部での、

来年の終戦７０周年に出す安倍談話の中身(歴史認識・植民地支配と侵略)についての

倉重氏の「(去年も議論したが)極めて政治的な談話なので、この２つについてどうするのか是非結論を聞きたい」という質問の中で、

「(中曽根総理発言に関しては)先般、倉重さんが発言された方が正しかったんで、私の考え違いで、記憶違いであったんですが・・・」と安倍総理が率直に訂正していました。

今年も去年と同じ様なことをしつこくイヤらしく聞いていましたが、安倍総理が余裕で全然引っかからず「歴史に謙虚に・・」と昨年同様に答えていて頼もしかったです。

関連記事

《【日本記者クラブ主催・党首討論】毎日新聞・倉重篤郎の質問に安倍総理が「椿事件」で斬り返し　【NHK党首討論】 》　より

倉重氏「あのね、その健康問題ですよ、ねぇっ。

安倍さんはこれから４年間国民に対してですねぇ、政権を担わしてくれと解散をする訳ですよねっ。あの、過去にですよ、ああいう形でお辞めになった事はですね、みんな知ってます、ねっ。

その中で今アサコール飲んでお元気だって言うんですけども、実際問題、健管理、どうされてるのか、その辺をですねぇ、ちょっとあのー、ハッキリさせて頂きたいと思うんですけどね。

それによってですね、やっぱり安倍さんにやってもらおうかやってもらわないかという事もね、１つの判断材料になると思います。

それが可能な限り是非詳らかにしてください。」

日本のメディアこそ、もっと自国の歴史に謙虚になるべきなのでは

そして最低限のマナーと礼儀をもってほしいと心から思います。

早い話、その人間性をどうにかしろと。

質問が絶望的に情けなさ過ぎて・・・

倉重　関連記事

《【日本記者クラブ主催・党首討論】毎日新聞・倉重篤郎と、朝日新聞・坪井ゆづるのモリカケ質問と、過去の「安倍総理の病気に関する暴言」「歴史認識問題の不認識」　【NHK党首討論】 》2017年10月 9日

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