「南京"大虐殺"否定した河村市長」を、当時猛批判していたﾃﾚﾋﾞｺﾒﾝﾃｰﾀｰたち（みのもんた・富坂聰など）

「いわゆる南京大虐殺」が、ユネスコ世界記憶遺産に登録された直後に、

「2012年の河村名古屋市長の発言騒動の時に日本国内である程度のコンセンサスを作るべきだった」と書きましたが・・、

当時は、みのもんたや、(今や中国に詳しいコメンテーターとして引っ張りだこの)富坂聰氏などが総叩きしていたのでコンセンサスどころではありませんでした。

この際、3年前に「南京大虐殺」についてどんな事を言っていたのか今一度検証します

この問題、そもそも中国が騒ぎ出していたのに、何故日本のマスコミはどこかの時点で徹底検証しなかったのか!?と(;一一)

まずは、南京大虐殺がユネスコ記録遺産になった事への河村市長の記事から

河村市長「事実か国内で議論を」　南京大虐殺登録で見解2015年10月14日

　国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界記憶遺産に「南京大虐殺」の資料が登録されたことに対して、名古屋市の河村たかし市長は十三日の定例記者会見で「こんなに議論のあることを登録することは、とんでもない」と重ねて強調した。 

　南京大虐殺をめぐって市長は二〇一二年二月、市役所を訪れた南京市訪問団に「（大量虐殺を意味する）いわゆる南京事件はなかったのではないか」と発言。両市は一九七八年に友好都市提携を結び、親善使節団の相互派遣などを続けてきたが、公人としての発言は大きな波紋を広げ、南京市側は公費を使った交流を停止した。 

　市長によると、南京で終戦を迎えた父親から現地の人たちに親切にしてもらった話を聞き、文献などにもあたり「戦闘行為があって、残念ながら民間人の犠牲も出たが、いわゆる虐殺はなかったのではないか」との考えに至ったという。 

　会見で、市長は「本当にそういう事実があったか国内で議論をしないといけない。本当なら土下座して謝らないといけないし、そうでないなら反論しないといけない。（ユネスコへの分担金見直しなど）政府には毅然（きぜん）と対応するよう伝えたい」と述べた。 

　名古屋市としては「市長の発言は政治家個人の発言で、市の公式見解ではない」との立場で、南京市側と連絡は取り合っているが、公式的な交流再開は見通せていない。　（蜘手美鶴）

河村氏、「父親の証言」というファクトに基づいているから全くブレてませんね。(元民主党なのに^^;)正論！

で、発言当時大騒ぎしていたテレビマスコミの、河村発言批判です

《河村たかし市長「南京大虐殺否定」発言への　みのもんたのｺﾒﾝﾄ》2012年2月24日　　　一部抜粋

女子ｱﾅ「東京新聞です。

名古屋氏の河村市長の発言が大変波紋を呼んでいます。

南京大虐殺の否定、広がる波紋。

名古屋市の河村たかし市長が南京大虐殺事件を否定した問題で、

中国外務省の副報道局長は、『南京市の市民感情が傷つけられた』として、『名古屋市との交流停止を決めたことについては、理解し支持する。』こう述べました。

中国のインターネット上では、名古屋市長が謝らなければ彼の入国を禁止じ、全ての訪日旅行団は名古屋に行かないようにして圧力をかけよう、そう主張している動きが広がっている。

という事なんです。」

みの氏「北川さんねぇ、南京の大虐殺、これに関する日本のね、日本という国の、正式な見解っていうのはだいぶ前に出てるんじゃないですか?」

北川氏「これはもう出てますね。(はい:みの)　で、個人の立場とかそういうことならまだ良いんですけども、公人が外交の問題で、自分の思いだけでストンと言ったら、その責めは本人は厳しく負わなければいけないと、いう風には私は思います。だからちょっと軽率だと思いますけど。」

みの氏「金井さん、どう思いますか?」

金井氏「ええ、みのさん、仰ったようにあのこの問題に関しては、あの小泉総理が、靖国参拝して、日中関係が拗れた時に、両国で共同研究して、まっ人数については色々の併記だけども、あのまぁ責任、あの日本側に、えー責任があるというような文章、研究をまとめているわけですね。

それと、が、事実、事実というか、まず前提としてある中で、まっ河村さんの発言は個人的な見解とはいえ、ちょっと逸脱している感じはしますよねー。」

みの氏「まぁ日本としては、日本の見解ってのはキチンと述べて、中国は中国側の見解を述べて、１００万とか５０万とか、そういう人数の問題ではないの!

そういう事実が戦争という悲劇の陰でね、行われたという事をね、やっぱりお互いに確認し合おう、認識しあおうってところまで来てるんですよ。

で、南京に行きますと、南京にはやっぱりそういう記念館ってのがありますから、ボクは一番ねぇ、思いがあるのはね、

出来ました。それで中国全土から小学生・中学生・高校生と言われる人たちが、まっ向こうがそういう制度になっているかどうかわかりませんよ、

若い学生さんが見学に行くんですよ。NHKだったと思います。取材をしてるんです。そして見学を終えて出てきた中国の若い方たちに

『これからの日本との関係をアナタはどう思いますか?』って聞いたら、約１分間、ﾏｲｸを、ｶﾒﾗを向けられたその中国の若い方が、ジィーーーーーーーーーーーーーっと黙ってるんです。

テレビで１分近くの沈黙ってのは、これは長いですよっ。でもｶﾒﾗ、動かないんです。ジィーーーっと、で、最後にその若い方が、

『日本とはこれから仲良くしていかなければいけないと思います』(みの、ドヤ顔)って言ったんですよーー。」

小松氏「今回、河村さんもアレですよねー。友好都市のねー、訪問で、いらしてたんですよね。

何故そこで持論をねぇ～、、」

女子ｱﾅ「河村さんのスタンスとしては、議論するのはいけないっていうのはいけないんじゃないか　っていうのが主張ってことなんですけどね。」

小松氏「公人ですからねぇ～」

みの氏「まぁ中国側がね、『山のような証拠・資料がありますよ』って、、その『山のような』ってのはね、ウソじゃないんですよ。当時も写真という技術がありますんで。

克明に撮られた写真や何かをどう我々は受け止めるかっていう事に考え・思いを馳せないといけないと思いますね、うん。

でもまぁ戦争というのは二度と起こしちゃいけない事です。侵略もいけない事ですから。ねぇっ。」

以上

実に親中の、みのもんたらしいですねっ。

日本という国の、正式な見解が「日中歴史共同研究報告書」だとすると・・・そのバカバカしさを知ってるのか?!

（中略）

ちなみに南京にはやっぱりそういう記念館を作ったのは、日本の社会党  （中略）

一昨昨日書いた朝ズバッ!の記事です

《【南京大虐殺】河村市長発言に中国側の反応  　【朝ズバッ!】》

市長は、中国側の反発を受け、発言を撤回するか聞かれると、「撤回はしない。議論すればいい」と述べました。

日中の認識の隔たりがあるんだから、議論すればいい話。

そもそもの「前提」の話が怪しいんだし。

マスコミって、「もし冤罪だったら取り返しがつかない」って良く言ってるじゃないですかー

とにかく! みのもんたのように、個人の決め付けを視聴者に押し付けるのは良くない。

中国と仲良くする為?に、史実を曲げるような事は認められない。

「公人だから何も異議を言うな」と言うのであれば、マスコミがちゃんと検証しなさいよっ。

その気になったら、簡単でしょうに!

この河村発言は、マスコミが仕掛ける世論誘導への大きな一石にしないといけないですね。

百歩譲って・・・みのもんたは親中タレントだから、顔芸とｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝのみのもんた劇場をやってたとして・・・

中国に詳しいという枕言葉のｺﾒﾝﾃｰﾀｰ・富坂聰氏が酷かった・・・

《【動画追加】「"南京事件"河村発言は、日本のｵｳﾝｺﾞｰﾙ、売名行為」by富坂聰　【キャスト】》2012年3月10日

・・・「中国様の言いなりじゃないと日本は生き残れない｣という事が言いたいようだったので記録しました(ただし、ﾊﾟﾈﾙ説明部分のみ要約)

（中略）

（中略）

高橋ｱﾅ「最近立て続けに起こった日中関係に大きな影を落とす事件だが、

富坂氏「まぁこれはね、一歩後退しようがやらざるを得ない事なので、これはもうやるしかないですね。でまぁー、玄葉大臣が言ってるのはね、まぁ明治18年に日本が、無人島である事を確認して宣誓して、10年間待ってね、抗議が無かったんで、あの国のものにしてるんで、そこにはね、国際法上、要するに中国が入り込む余地が無いんですよね。(本当は?)　本当はね。だからそういうものじゃないという事を言っているわけです。しかしまぁちょっと相手があることなのでこれはまぁ解決していかなきゃいけないって事で、まぁこの問題があるわけですね。」

（中略）

アナ「それは漁業の問題とか、海の底の資源のことで、まぁ中国はどうしても主張したいわけですよね。はい。で、まっ、これも距離を作ってしまったかなという事なんですが、もっと大きな問題が、高橋さん次なんですね。」

高橋ｱﾅ「富坂さんが1歩どころか3歩、日中関係が後退したとするのが河村名古屋市長の『南京事件は無かったのでは?』発言。

事の発端となった、南京市の訪問団を前に発言したとき、実はANN系列のカメラだけが捉えていたのでご覧ください。」

先月20日に南京市の訪問団が河村市長の元を訪れた時に「戦闘行為はあったが南京事件は無かったのでは」という発言↓

22日、改めて何十万という大虐殺は無かったのではないかと釈明↓

今月5日、政府見解とほぼ同じと発言を撤回しない考えと述べた。

政府見解・・『多くの非戦闘員の殺害や略奪行為がとは否定できない。被害者の人数は諸説ありどれが正しい人数か認定するのは困難』

アナ「富坂さん、これ政府見解と今回の河村市長の発言とほぼ同じという事ですか?」

富坂氏「そうですね、結局撤回しないって言ってんですけども、微妙に(笑)変えてきてますよね。だから何十万ってのは無かったと、これはね、????から言われている事でね、だけど最初から言っているのは『南京事件はなかった』ってことですよね。虐殺そのものがなかったって、それはね、あのどうしようもない話で(笑)

まぁ、数字についてね、30万人っていうのはそれは無理ですよ。そこまで殺すってのはね。

アナ「南京虐殺は30万人を虐殺したっていう風に訴える向きもあるわけですよね?」

富坂氏「そう、殺傷兵力とかね、人口から考えてもちょっと難しいってのはあるんですけれども、そういう中でもね、まっ、例えばそのあの、いろいろ南京問題については釈然としない部分も日本側にあるのは確かなんですけど、

ただ虐殺そのものをなかったという風に否定する見解は無いんですよね。

だから最初に発言したときは、多分(河村氏が)誤解してたんじゃないかなと思いますね。」

アナ「という事で中国側が動きが出ているわけですよね。」

(河村発言での日中交流への影響　ﾌﾘｯﾌﾟ読み上げ)

｢最新の中国当局の反応・・陳家宝南京主任『彼の行動で南京市の人々が抗議』『交流中止の責任は河村市長にある』『撤回し謝罪すれば関係修復は修復する』

アナ「ということで、これは3歩も離れてしまいましたよ、という河村発言で。まぁ確かにホントに富坂さんが指摘される通りなんですよねぇ。」

富坂氏「これはねぇ、だから尖閣問題と一緒に語るような話じゃなくて、これもう日本のｵｳﾝｺﾞｰﾙですよね。これねぇ、なんでここで政治的に提案しなきゃいけないのか、で提案するならね、要するにこれに対して大きな日本側の前進があるとか、日本にとって大きな利益があるという前提でやらなきゃいけないんですけど、、」

アナ「そう、そのくらいナーバスな問題で、ちょっと言葉悪いですけど、ほんっとにここで切り札的にしっかり話せるんだっていう何かがあるんなら(ならね)　出すべきだと?」

富坂氏「もうホントに歴史をひっくり返すくらいの事実を持ってるとかね、そういう話だったらやれば良いんですよね。だけど要するにそのあの、勝算も無く(笑)ね、こんなことパラッとね、あのーあのー、無責任に発言するような話じゃないんですよね。」

アナ「ないんですねーー。しかもっ、再三申し上げております、国交正常化40周年、5月に首脳会談を開こうじゃないかって言うときに、ね、

一ヶ月前にはこの辺にあって、良い話し合いが出来たかもしれないのが、いくつものミスがあってこんなとこに来てしまっているという状況であると。」

富坂氏「そうですよね。つまりね、これ日本側はもう一回謝罪していかなきゃいけないかも知れないんですよ(ねー)　で、同じような事を政府見解違いますよと。彼はそういう事を発言したけれども、我々はこういう政府見解ですよという事は改めてｱﾋﾟｰﾙしましたよね(はい)　

て、そういう事をやり直すってことは、あのやっぱり日本って言うのはね、『心の底では・・』っていう風な疑いを持たれるわけですね。(中国側にね)　だからね、日本はもう２０数回も謝ってんですよ(笑)　(はい)　

で、だからなかなか歴史問題ってのはピリオドを打てないわけですね。で、そのODAもね、ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使ってやってきた(そうそう)　これもう賠償と一緒ですから、ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞやってきたのに、、

例えば２００５年にはね、日本が国連の常任理事国にはいるという直前まで行ってるのに、中国に反対されるとね、『あの国は要するに戦争反省してない』、、

連合国って言うんですからね、中国語で国連って言うのは。連合国ですから、だからそこの常任理事国に入れてもらうために、中国が反対したらもう無理、無理なんでね、

我々、武力がない日本がひとつ大きなステップを踏めたかもしれないのに、こういう発言をするとね、またゼロからやり直さなきゃいけないわけですよ。

だからこれ外交のね、その外交資産を凄くこう貶めたわけですよね(はい)　で、彼の売名行為になったかも知れないけれど、そのお陰で日本国のその外交資産ってのはもう大ーきく目減りするんでね、ちょっと慎重にやってほしいなと思いますねぇ。」

アナ「日本全体の外交資産、まっ日本がこう積み上げて積み上げて積み上げて、信用を得るその国と国との付き合いをしようという時に、ある政治家が個人的な思いでポロッという事で、これが全部ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ、、ここ(５月の日中首脳会談)にも影響が出てくると、こういう事ですよね。」

富坂氏「こういう話はね、もう実際のとこ学術のことやってるんです、散々。だからね、改めて彼が言わなくて(笑)良いんです、そんな事は」(吐き捨てるように)

アナ「政治家が出す問題ではなくて、学術の分野でしっかり(はい、はい)　議論すれば良いという事。ホント、そうですね。まぁ中国を良く知る富坂さんで、中国とはしっかりと付き合うべきだと、富坂さんが仰ってるだけに、ここのところの不用意な発言っていうのは非常に問題が大きかったのかなと思います。

以上、シロクロはっきりつけチャイナでした。ありがとうございました。」

以上

まったく、この解説はナンセンスです。

みのもんたと同じレベルで笑っちゃいます。

富坂氏の話は、とにかく中国様のご機嫌を損ねないように! という事でしょ??

でも、上辺で日中関係が良く見えても、所詮、砂上の楼閣・ガラス細工。

だから、本気で問題解決しようと思えば、とことん議論し合うしかないんじゃないの?!

そもそも、今のシステムでは常任理事国には、絶対に入れません。なんとしてでもいちゃもんつけて妨害するんです、中国は。

2005年の時も、中国国民がネットで呼びかけて大騒動になりましたよね。

中国における2005年の反日運動の背景には、小泉純一郎首相（当時）が2001年の就任以来、靖国神社への参拝を続けていたことがあった。05年3月に、日本が国連安保理の常任理事国入りを目指していることが報道されてから、中国各地で反対署名運動などが起こり、4月には大規模なデモが発生。一部が暴徒化して、日本大使館、領事館、商店などに被害を与えた。 

で、この富坂氏は、この前々番組の【ムーブ!】で、私の超お気に入りだった、上村幸治さんの「チャイナ電視台」というコーナーの後釜に出てきた人なんですが、当時から上村さんに比べて陳腐な解説でガッカリしたのをよく憶えています。

その上村さんの、いわゆる南京大虐殺に関する解説を探していたら、ちょっと面白いものがヒットしたのでご紹介します。

Dogma and prejudice様【ムーブ１月２３日　上村幸治のインサイド中国】より　

南京大虐殺事件なんて、こんな風に流動的なんですよ。感情でどうにでもするんですよ。

本題に戻って・・・

「南京大虐殺」の虚構を受け入れる風潮を作っているのはマスコミです。

メディアは、南京事件の件で「政治家はこの問題を持ち出すな」というのならば、

その真実を検証は、マスコミがするべき。

だけど、5月の首脳会談までに穏便に事を済ませようとしているのがミエミエだからなぁ・・・

それにしても、河村発言っていいリトマス試験紙ですね～

関連記事

《河村氏「南京事件」発言・ﾊﾟﾝﾀﾞ誘致にみる中国とのお付き合いのﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ　【たかじんのそこまで言って委員会】》

 

しかし、河村市長は表敬訪問の際、一行に「旧日本兵だった父親が南京市で終戦を迎え、暖かいもてなしを受けた」と話していた事を明かし、

「もしそんな事があったとしたら、南京の人が何故そんなに日本兵に優しくしてくれたのか理解できない」と話しており、

《「南京大虐殺と反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」写真検証、ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰはﾘﾄﾏｽ試験紙(前半)　【たかじんのそこまで言って  委員会】 》

《「南京大虐殺と反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」写真検証、ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰはﾘﾄﾏｽ試験紙(後半)　【たかじんのそこまで言って  委員会】 》

南京大虐殺資料ユネスコ登録　関連記事

《【南京大虐殺】　虐殺されたハズの南京市民と日本兵のほのぼの画像・映像　＆　南京を知るｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ達の証言　（拡散希望）》

《【中国の急所】　南京大虐殺と酷似の、日本人虐殺『通州事件』が、日本の教科書掲載の件！》

《「南京大虐殺」を世界記憶遺産に登録したﾕﾈｽｺは、中立・公平であるべき国際機関として大問題！》　

・・あの時に、日本のマスコミ（産経新聞以外）は徹底的に検証して、議論して、ある程度日本国内のコンセンサスを作るべきでした。

まっ、当時からマスコミは「南京大虐殺はなかったかも」と言った途端に、袋叩きするような空気でしたが・・・(;一一) ・・・

テレビに出ていて有名だからと言って、真実を知っているわけじゃない。

特に、富坂聰氏氏なんて「中国に詳しい」と紹介されるけど、歴史家でもない。 

《富坂聡「慰安婦問題は、韓国がsex slave って言葉を編み出した時点で(日本の)負け」　【キャスト】》2013年5月20日

富坂氏「はい、これ主に二つあるんですけども、視点が。まぁあのー一つは歴史認識問題っていうのですよね。

例えば東京裁判っていうのが不当であるというふうに始まってね、南京大虐殺の数がおかしいとか、まっ今回の問題で言うと、慰安婦の問題、その強制は証明されてないとか、

そういう要するにその、あの学術的に追及するものとですね、やっぱり政治家がそれをどういうふうにそれを踏まえていても全然問題ないと思うんですけども、

ただそれをどういう風にこう利用していくのかとか、どういう風にその発信していくのかってのは全く全然別の問題なんで、まぁそりゃちょっと考えなきゃいけないなというのとですね、(はい:伊藤ｱﾅ)
もうひとつやっぱりそのー、世界はその宣伝性ってのがありますから、その中でですね、

まぁこの慰安婦の問題ってのは、まぁ韓国がねやっぱりそのセックススレイブって言葉をね、編み出した時点でですね、ちょっとほぼ負けなんですよね。

だからそこのところでですね、戦線を拡大してくっていう愚かさっていうのはね、

私はねぇ、そこを突っ込んでもね、日本に良い事あるのかっていうのをね、よく考えてもらいたいなと思うんですよね。

だから私は本当に外交資産をダメにするだけ(笑)　だからそういうこうムダなエネルギーの投入の仕方っていうのはね、やっぱりその、あのー、過去の戦争のね、反省も踏まえて、もう少し勝てる戦争をきちっと、、まっ勝てる戦いをね、きちっとやるっていう為にはそこを見分けないとしょうがないなと思いますねー。」

コメンテーターって、主観・思い込み・イデオロギー・色んな思惑でコメントする人と思って見た方が良いし、自分で本やネットを使ってとことん調べるべき。

で、岸井成格はじめテレビコメンテーター達は、日本がユネスコへの拠出金停止するのに釘を刺すようなコメントしているけど、本当にそれでいいのか自分の頭で考えるべきだと思います。

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