前駐韓大使・武藤正敏氏の慰安婦問題が政治問題化した当初のｴﾋﾟｿｰﾄﾞ。「社会党議員が次々と元慰安婦を連れてきた。白いﾁﾏﾁｮｺﾞﾘｽｶｰﾄをめくって梅毒の痕を私に見せ・・」 【ﾌﾟﾗｲﾑﾆｭｰｽ】

ＢＳフジ【プライムニュース】(11/11)で、

『はたして、早期の妥結は可能なのか。“知恵の出し方”と“譲れない点”を聞く』として、

前駐韓日本大使の武藤正敏氏（40年近く対韓外交の最前線に居て、韓国に5度も韓国赴任）と新藤義孝衆議院議員が、

慰安婦問題を政治化させた韓国の国内事情と、今までの日韓外交の舞台裏を詳細に語っていたので記録しました(やや要約)

政治問題化した当初、社会党議員が次々と連れてきた元慰安婦が、私の古傷を見ろと白いチマチョゴリのスカートをめくって、梅毒の痕を見せたｴﾋﾟｿｰﾄﾞは衝撃

あと、韓国側が「慰安婦問題、１９６５年韓日合意に含まれていない」と言い出している事に対して、一蹴していたのは痛快でした

(まずは、ＶＴＲの武藤大使に関する部分を抜き出し)

2010年から12年まで韓国で大使を務めた武藤氏は著書の中で、"韓国政府が挺対協(韓国挺身隊問題対策協議会)と歩調を合わせて「日本の譲歩を待つ」と繰り返すだけなら この問題はいつまで経っても和解には至らない"

"韓国政府は挺対協が主張する事実関係をぜひ精査し 認識を改めていただきたい"(武藤正敏氏著「日韓対立の真相」より)と指摘している。

秋元氏「そもそもなぜ解決済みだった慰安婦問題が首脳会談の障壁となるほど政治問題化してしまったのか。40年近く対韓外交の最前線に居た武藤さんに、どこでどう拗れてしまったのかまず聞きたい。」

●「慰安婦問題」をめぐる主な経緯　(パネル読み上げ)

1965年　「日韓請求権・経済協力協定」調印
1982年　強制的に連行されていたという"吉田証言"を朝日新聞が掲載(2014年 朝日新聞が取り消す)
1991年　元慰安婦が日本を相手に補償請求訴訟
1992年　宮沢総理が盧泰愚大統領に謝罪
1993年　河野談話を発表 旧日本軍の関与を認め「おわびと反省」を表明
1995年　「アジア女性基金」が発足
　〃　年　村山談話を発表 先の大戦について「痛切な反省の意」を表明
2011年　憲法裁判所が元慰安婦らの賠償請求に関し「政府が日本と交渉してこなかったのは違憲」
　〃　年　李明博大統領が野田首相に「優先解決」を要求
2013年　朴槿恵大統領が就任 「解決のめどが立たないと首脳会談をしない」
2015年　戦後70年談話を閣議決定
　〃年　日韓首脳会談

秋元氏「・・・ご覧のように謝罪と蒸し返しを繰り返してきた慰安婦問題だが、武藤さんから見て政治問題化したきっかけは?　」

武藤氏「 私が北東ｱｼﾞｱ課長という韓国担当の課長に就任したのが、91年11月。91年12月に慰安婦だった方々が東京地裁に提訴し、国会でも質問があった。

その当時、社会党の先生方が次から次へと慰安婦のお婆さん達を、私の所へ連れてきて、私の前で、お婆さん達が、私の古傷を見て頂戴と白いﾁﾏﾁｮｺﾞﾘを着て、ｽｶｰﾄをまくって、これが梅毒の痕ですと、詰められた。はっきり言ってエライところへ来たなと思った。

その後、翌年1月に宮沢総理が韓国訪問されたが、この時に大きなｲｼｭｰが2つあって、1つは慰安婦の問題、もう1つは貿易赤字の問題。この2つの問題で我々は相当責められた。それから以降、慰安婦問題が大きくなった。もちろん経済協力の問題は解決する話だが、慰安婦は解決しなかった。

もちろん私達は、盧泰愚大統領の在任中に解決したいといろいろ努力した。韓国とも随分話をした、真相究明を求められたので、それも一生懸命努力した。ある程度良い所まで行く度に、挺対協からそれじゃダメだと、どんどん後ずさりしていった。93年くらいから、韓国政府も、挺対協というか、被害者の意向を無視したようなことじゃダメだと、それをよく考えてやってくれと強く言うようになった。

反町氏「裁判が始まって、その直後に社会党の議員が次から次と連れてきた、その連れてこられた人達は慰安婦だという確証があったのか?　」

武藤氏「確かめるすべがないし、違うというのも分からない。」

反町氏「日本で裁判が始まった時に、印象・その見通しをどう思っていたのか。25年に亘る日韓のトゲになると思ったか?」

武藤氏「日韓の刺のようになるとは全く思っていなかった。そもそもこれは完全かつ最終的に解決した問題、そういう結論になるだろうと思っていた。韓国政府も金泳三大統領の頃までは、これは完全かつ最終的に解決した問題だと言っていた。それが途中から変わってきた。

秋元氏「村山内閣の時の、1995年にアジア女性基金を設立した。」

武藤氏「当初は韓国政府も外交部も評価する事があるとしたが、被害者団体(挺対協)から強い反発があった。

挺対協に属している慰安婦はほんの一部だが、活発な活動により代表する存在になっていて、誰も反発・否定できない。

●韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)

設立　1990年 

・7つの要求 

　日本軍による慰安婦・犯罪事実の認定 

　真相究明 

　国会決議による謝罪 

　法的賠償 

　歴史教科書への記録 

　慰霊碑と史料館の建設 

　責任者処罰 

・主な活動 

　毎週水曜日の在韓日本大使館前デモ 

　ひとり暮らしの元慰安婦のために共同住宅を運営 

　「戦争と女性の人権博物館」の運営

(挺対協の議論　略)

秋元氏「結局慰安婦問題はアジア基金で終息しなかった。

村山談話が出た後、金大中大統領も盧武鉉大統領も政治問題化させることはなかった。

しかし、2011年韓国の憲法裁判所が、元慰安婦らの賠償請求に関し、韓国政府が日本と交渉をしてこなかったのは違憲と判断し、李明博大統領が野田総理に、慰安婦問題の優先的解決を要求して再び政治問題化したという流れ。当時武藤さんは大使だったが?」

武藤氏「憲法裁判所の判断が出た時、この日に出るということを韓国の外交部は知らなかった。驚きでしょ!?

慰安婦の問題は未解決だという。盧武鉉さんの頃は政治問題化しなかったと仰ったが、彼が『非人道的な行為については協定の枠外だ』と言った。だから未解決だと。その前から韓国では、国交正常化交渉の時に取り上げていないから未解決だと言っていた。

取り上げていないと言っても慰安婦の問題がある事は皆知っていた。その当時の若い女性は、独身でいるといつ慰安婦に連れ去られる分からないという噂が立っていたから、どんな不釣合いな相手とでも結婚させられたという。韓国で勤務していた時皆、からそれを言われた。強制的に連れて行ったと皆思っていると。

非人道的なものは別枠だというが、そういう事を言うなら交渉の時に言うべきだ。後で言うのは30年後の後だしｼﾞｬﾝｹﾝだ。韓国側が言っている未解決は理屈に合わないと思う。なので、完全かつ最終的と区切っている。

未解決の問題については政府が交渉するという条文は確かにあり、それを憲法裁判所が言っているが。

しかしこれは竹島の事だと思う。戦後補償の問題は完全かつ最終的に解決していて未解決のはずがない。

憲法裁判所はなんでこんな事を言うのかなと。」

反町氏「仲裁裁判所に行くという選択肢は、日本が避けたのか。」

新藤氏「問題がないのに裁判にはならない。だって慰安婦の問題は正式に提起された事はないから。二国間の道義的な責任の問題でやってくれと。

しかも韓国は金大中さんは『日本政府には国家補償を要求しない』とまで言ったので、アジアの女性基金も停止していいというところまで言った。1999年に韓国で基金は停止した。

ところがその後、2005年に竹島の日条例を作った事に韓国が反発して、盧武鉉さんが『過去の謝罪が必要、かつ2005年8月慰安婦問題は請求権交渉の枠外だ。法的責任が残されている』とまた蒸し返した。

2009年に日本で政権交代が起きた。その時一挙に日本の対応は変わった。ﾍﾘﾎﾟｰﾄの改修や島に行く定期観光旅客船も2011年6月から始まった。国会議員や大臣たちがどんどん行くようになったが、その時も日本(民主党政権)は抗議をしなかった。

8月15日に韓国の国会議員が竹島に上陸すると発表があったので、その根拠を見せてもらおうではないかというのでソウルに行った。鬱陵島に渡ろうとしたら、入国禁止措置が起きた。それで大騒ぎになった。それを最後に引き取ってくれたのが武藤全権大使だった。それで韓国の竹島への渡航やﾌｧｯｼｮﾝｼｮｰ・音楽会は全部止まった。

新藤氏「そこから、私の行った直後から、慰安婦問題をさらに提起すべきだと韓国の国会議員が言い出した。そういう中で憲法裁判所の判断が出てきた。

そんな中で、行政機関上の移動で日本に来た朝鮮王朝儀軌を｢強奪したから返せと。強奪なんかしてないのに。(朴槿恵大統領の背後の絵)

それを日本政府はわざわざ総理大臣が持参した。｢ごくろうさん。ありがとう」も一言も言われないのに。

で、返す刀でｲ･ﾐｮﾝﾊﾞｸさんが12月に来日して野田総理に慰安婦問題にきちんと対処せよと。」

反町氏「日本の政権交代は慰安婦問題に影響があったか。」

武藤氏「まぁあったでしょうね。(李明博の話　略)

新藤氏「日本の政権交代は大いに影響がある。自由民主党だから批判するのじゃないが、日本国政府のその時のｽﾀﾝｽは日本から韓国に対して一挙に誤ったﾒｯｾｰｼﾞを出す事になった。武藤大使はすーごく苦労した。

鳩山さんが総理になって最初に出かけていったのが韓国。それで竹島の問題も含めて自民党とは違うスタンスで臨みますと。だからくすぶっていた問題がどんどん持ち上がってきた。間違ったメッセージを正さなければならないという思いで当時活動していたので逐一承知している。」

(以下　略)

社会党のセンセー方が慰安婦問題の蒸し返しに必死だったのは過去にいくつか記録しましたが、武藤さんの証言は実に生々しいなぁ・・　ｵｴｯ

《21年前、(従軍)慰安婦を語る　福島瑞穂弁護士×松尾貴史　【NHK教育・ﾜｰﾙﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ】》　より抜粋

 

福島氏「そうですねぇ、まぁもちろんそれ以前からずっと聞き取りはやっておりますけれども、ただ例えば、えー、騙されたり、誘拐をされたり、強制連行で連れて行かれるなどの例が本当に出てきましたので、ﾎﾝﾄに何度聞いても心が痛む、という風には思いました。
ですから性暴力という風な事がありますけれど、ﾜﾀｸｼはやはり奪ったのは彼女達の人生そのものではないかという気が大変しておりますぅ。」

松尾氏「あの、例えばどんな人がいらっしゃるんですか?」   

 

福島氏「そうですねぇ、例えばですねぇ、そうですねぇ、台湾に連れて行かれた女性はぁ、従軍慰安婦をさせられました。でー、えー、それでですねぇ、その後、えー戦後、そのまま放置をされましたのでぇ、やっとまぁあのー、台湾の中を放浪しながら、えー、戦後１年位経って韓国に帰ることが出来たんですね。
あと、例えばですね、17歳の時に声を掛けられ、『お嬢ちゃんお嬢ちゃん、日本に行けば良い仕事があるよ、倉敷の軍服工場で働けば、まぁ少しはお金が儲かるかも知れない』って言われて船に乗ったところ、広島に連れて行かれ、その後数日後にﾆｭｰﾌﾞﾘﾝﾃﾝ島のﾗﾊﾞｳﾙという所に連れて行かれた女性がいまして、そこで教会を改造した慰安所で何年間も慰安婦だけの生活を送らざるを得なかった。」

 

松尾氏「分かり易く言うと騙されたって事ですね?」

福島氏「そうですねぇ、で例えばある時をﾌﾟﾂｯと境に兵隊さん達が来なくなったんですが、1946年3月になって、初めて戦争が終わったって事をその女性達は知らされるんですねぇ。
ですからえー、従軍慰安婦にされる時の問題、従軍慰安婦であった時の問題、戦争が終わった時の人権侵害。で戦後この事を放置してきたっていう人権侵害っていう風に、ﾎﾝﾄにあらゆる局面でやはり人権侵害があったっていう風に言えると思いますぅ。」

松尾氏「あのこれに対して政府見解はどうなんでしょう?」

福島氏「そうですねぇ、あのー、えー、総じて、えー、強制的なものであったという事を言いましたので、ｱﾀｸｼはそれ以前の調査結果よりは、やはり一歩踏み込んだものだ、っていう風な気が致しております。」

松尾氏「うーんなるほど」

《1991年TBS【報道特集】の吉田清治の「慰安婦狩り」証言と、秦郁彦氏の慰安婦問題検証　【知りたがり】》　より抜粋

アナ「えー、戦争から５０年近く経って今ようやく加害者の側の重い口がこう開きつつあるわけですけども、

その一方で植民地支配、あるいは加害者としての戦争という事がまだもうひとつ分かっていない人達もいるという現実が浮き彫りになったのではないかという風に思いますが、

村上さん、こうして見ますとね、国としてのこの政府の責任ですね、それはもう言い逃れができないのではないかという風にボクは感じるんですが、日本政府の対応というのをちょっと整理して頂けますか?」

 

村上雅通ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「はい、ええ、あのー従軍慰安婦問題はですねぇ、国会で取り上げられるようになりましたのは去年の６月の事でした。
以来、政府の答弁をまとめていますので、このフリップをご覧頂きたいと思うんですけれども、

 

えー、去年の６月の６日のことなんですけれども、この時は朝鮮人慰安婦は民間業者が連れて行ったというように答弁しております。
えー、続いて、今年の４月１日なんですけれども、まぁ当時動員業務を担当していた官庁、つまり厚生省勤労局と国民勤労動員所は全く関与していなかったと。それから今年の８月２７日、まっ、調査したが資料は残っていないというような答弁になっております。」

 

アナ「要するにまぁ責任がないと。政府としての責任はないという事を言い続けてるんですよね?」

村上D「そうですね。えーところが今月の１０日にですね、韓国政府が真相を究明を要求をして以来、まっ日本政府も態度が少し変わってきました。
えー、まっその、韓国の要求から２日後の国会をご覧ください。」

 

清水澄子議員(社会党)参議院予算委員会12/12
「本当にあの、政府が、人間としての良心を持ってこの問題に誠意を持って当たるならばですね、やっぱり自らの手で事実を解明すべきだと思いますが、、」

で、朝鮮王朝儀軌手渡しの経緯です

《民主・岡田代表「安倍さんの言動が日韓関係悪化招いた」　　菅談話　VS 戦後70年安倍談話　　【NHK国会中継】》2015年6月27日

菅談話かぁ・・

そうアレは民主党政権時代、日韓併合100年の機に、「どーしても個人補償をやりたい」仙谷官房長官が策略して、菅談話なるものを閣議決定して(勝手に)出し、おまけに朝鮮王朝儀軌まで揉み手でお土産にしたヤツですが、

《朝鮮文化遺産 百年の流転 (朝鮮王朝儀軌は何故日本に渡ったか)　前半　【NHK】》

その２年後、ｲ･ﾐｮﾝﾊﾞｸ大統領が竹島上陸し、数日後に天皇謝罪要求したわけで、謝罪外交が関係改善どころか逆効果だったんでしたねぇ。

実は、菅談話については、異論は民主党内(玄葉氏・野田氏)からもあったし、当時の保守野党も批判してました

《 菅談話『痛切な反省』に賛否両論　　【Ｎスタ】》　より抜粋

なんにせよ、慰安婦問題で日韓それぞれの国民が一定のコンセンサスを得るのは非常に難しいと思うし、また時が経てば挺対協が絶対に蒸し返すハズ。

一方、日本側も慰安婦問題を本気で解決する気ならば、

やはり、当初、社会党(社民党)の議員達が、慰安婦問題にどう関与してきたのか、詳らかにする必要があるし、

その上で、日本がイニシアチブを執って国際社会を大きく巻き込んで「、戦時下での女性の人権」という枠組みの中でしか解決できないと思います。

《『 慰安婦問題、初の首脳会談で応酬!?』　ｹﾝﾄ･ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ「日本主導で戦時下での女性の人権問題という新たな枠組みを」VS金慶珠「まっ、力を注ぐ為にも歴史認識問題がー」【深層NEWS】 》

ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ氏「こういう問題は、あなた達だけ改めなさいといっても収まらないが、日本はこれ以上謝らないと思うしその必要もないし、お金を出す必要もない。
慰安婦問題よりもっと大きな世界的な戦時における女性の権利の問題としてお互いがそこに力を注いだ方が一番建設的だと思う。

金慶珠氏「まっ、力を注ぐ為にもｱｼﾞｱにおける歴史認識問題は基本で大事な問題。そこで妥協・理解できれば日中と違って協力できるので、是非、歴史を見て未来を見据えることが必要。

司会者「戦時下での女性の人権問題という新たな枠組みに韓国も入れて話し合えばと?」

ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ氏「この慰安婦問題がこんなに大きく取りり上げられているのはｱｼﾞｱだけで、数から言えばﾖｰﾛｯﾊﾟはより大きな問題で現在進行中。国連が真面目に取り上げるべきだが。日韓が先頭に立つべきだと思う。」・・・

私は、武藤氏と新藤氏の議論を聞いて、ますますもうそれしか解決法はないと思いました。

ちなみに新藤さんは、竹島問題のエキスパートで最も信頼できる議員です。

竹島のヘリポート建設の時、誰も立ち止まらない駅前で、必死に一人マイクを持ち訴えていたのは、当時野党だった新藤義孝議員でした。その動画を見て涙が出ました。この際、竹島密約 も公開してほしいです。

竹島・日韓条約関連記事

《朝日放送の倉庫に眠っていた「秘蔵映像40年前の竹島」映像。日韓条約強行採決の様子　【ﾑｰﾌﾞ】》

《韓国、ｳﾙﾙﾝ島視察団拒否！日の丸破り・ｶﾚｰ粉・棺おけ・火刑・・　【ｽｰﾊﾟｰＪﾁｬﾝﾈﾙ】》2011年8月 1日

「大韓民国市民の内閣不信任案で火刑に処す！」

今回は、当事者じゃないと知らないやり取りの数々がとても興味深かったですあとは動画で

動画　『武藤前駐韓大使が読む　慰安婦問題交渉の行方』　(←ｸﾘｯｸするといきなり音が出ます)

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