「発売5日で絶版へ”ﾀﾞｰﾘﾝは70歳 高須帝国の逆襲”」は何故絶版に?。 百田尚樹氏・長谷川豊氏の出版界・放送界の「放送禁止用語」の話 【虎ノ門ニュース】

〜百田尚樹・長谷川豊・居島一平〜【真相深入り！虎ノ門ニュース】(5/31)　深入りの

ニュース解説で、「発売5日で絶版へ”ﾀﾞｰﾘﾝは70歳　高須帝国の逆襲”」を取り上げ、

何故絶版になったのかと、出版界・放送界のいわゆる「放送禁止用語」について百田尚樹氏と長谷川豊氏の話が非常に興味深かったので、文字起こしして記録しました(やや要約です)

”穢多非人（エタ・ヒニン）なんて歴史的事実なのに・・小学館、やっちまったな。

完全に言葉狩りで理不尽な話・・「報道の自由」はいずこへ

5/31(火)〜百田尚樹・長谷川豊・居島一平〜【真相深入り！虎ノ門ニュース 動画　　

(本の内容の説明　略　　22：25～)

百田氏「・・さぁここで本番。昨日、高須院長の家に、この版元の小学館の総務の、重役がやって来て、「この本を全部本屋から回収します」と。
何でか言うたら「この文章の中の一部に不適切な発言がある」と。これを「高須先生、書き直してくれ」と。
高須先生は「書き直さん！」という事で「それやったら困ります」という事で高須先生怒って、「じゃあもう絶版にしてくれ」と言って、昨日の晩、絶版になったんですよ、これ。

その文章はどんな文章かと言うと、はっきりしないんですが多分ここやと言われてるんですね。
一部だけ言うとまた誤解されるんですが、あえて一部だけ言います。
「昔は士農工商エタ・ヒニンという身分制度があって、「お前のひい爺さんはとても情け深い人で、エタも同じ人間じゃ、差別してはいかん」言うて、　エタの子供たちに餅を投げてやった。子供たちがそれを拾って食べると「エタの子は可愛いのう」と目を細めていた、と、ばあちゃんは言う。
　この話をすると西原は「なんて酷いことをするんだ、もの凄い差別じゃん」と言って怒るんだけど」と、

あとずっと続くんですが、この表現が小学館はダメだ、ということなんですね。

でもね、これはおかしい。本当に差別の意図をもって書いてる文章じゃないんですよ。
高須院長も70歳ですが、そのひいお爺さんの時代の話だからその時代の歴史的な物語りでもあるんですよね。
それを、これどっからもまだ抗議来てないんですよ。(抗議来てないんですか!?：長谷川)」

百田氏「来てないんです。どっからか抗議来て、それで小学館が対応に困って、じゃないんですよ。
小学館が勝手に『いや、これもし抗議来たら、うちは対応出来ない』言うて、
高須院長が『抗議来たら、僕のところに来たらええんだ、僕が対応するから』言うても、
「いや、そういうわけにいかないんで」言うて、一方的に回収を決めてしまったんですよ。(考えられないですね:長谷川)考えられないです。」

居島氏「連想で、例えば部落解放同盟とか、そういった所から団体から抗議があるとしたら・・って連想しますけど、それは現時点で無いんですよね。」

百田氏「無いんです。まだ」

居島氏「じゃあもう、完全に自主的な？」　百田氏「そうです、はい。」

長谷川氏「あの、2点ありますよね。
まず１点目に編集段階で、こういう文章を書いた状態で製本までしているので、それはもう１度編集のｽｷｬﾅｰを通ってるわけですよね。　(通過してるはずですよね：居島)
それを出した後、5日で絶版というのはまず高須先生に極めて失礼。

もう１点は、ﾃﾚﾋﾞの世界でもありがちな「自主規制」っていうやつですよね。
行き過ぎた言葉狩り、これはもう聞いてて恥ずかしくなるﾚﾍﾞﾙですよね。

虎の門ﾆｭｰｽご覧の方々にも是非、知って頂きたいんですけど、「放送禁止用語」って言葉ありますよね。という言葉は存在しないので。
これ誤解してらっしゃる方、多いんですよ。

放送禁止用語っていうものは法律的に一切存在しないんですが、
1951年にNHKの11人の勝手に自分達で、誰に言われるわけでも無く勝手に選んだ「用語統一委員会」と名乗る人達、これあくまでNHKの中の人達です。
が、勝手に『このｱｸｾﾝﾄや、この言葉っていうのはこういう風にしよう』というｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを設けることがｽﾀｰﾄになるんですね。

それまで1951年でﾗｼﾞｵが主流で"雨が降る"のか"飴が降る"のかわからないだろう、という、わかるだろ！と突っ込み入れたくなるような理屈がｽﾀｰﾄになってるんですね。
・・・そういう屁理屈をつけて色んな統一をまずしましょう、というところから始まっていくんです。

その後テレビが隆盛することによってｷｰ局からも、用語統一委員会のﾒﾝﾊﾞｰを出していって、
今では東京ｷｰ局とNHKのｷｰ局から2人ずつ出してるんですが、

僅か20人程度のﾒﾝﾊﾞｰで、『この日本語やめましょう、この日本語は言う事にしましょう。あ、でもこれはやっぱり自主規制で』っていうのを勝手に決めて、これを自分達の中で「放送禁止用語」と、何の法的拘束力も無いのに言ってるだけの言葉です。

なので今ﾃﾚﾋﾞではｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽは女性差別にあたるんです。(ｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄですね、今　：百田)　客室乗務員という風に言うのが一般的ですね。
あと八百屋さん、これは差別してるんですって。青果店と言わないといけない。
床屋さん、差別用語だそうです。これ理髪店と言います。
もうアホらしくてやってらんないですよ。

居島氏「床屋談義という言葉はもう使えないわけですね。」

長谷川氏「もちろんです。」

百田氏「あともう１つ、昭和50年代に、いわゆる部落解放同盟の青年団ですか、これがﾏｽｺﾐを糾弾しまくったんですよね。
些細な言葉遣いを、これ言葉狩りと言うんですが、この言葉を使うのはおかしい！ということで、

それで出版社とかテレビ局に大挙でやって来て、抗議の街宣車が走り回って。
それでもう完全に出版社も放送局もビビッてしまったんですね。

この時にいわゆる自主規制の言葉がもの凄く増えてしまったんですよ。(そうです：長谷川)

ですからあの時は、出版社でも司馬遼太郎さんの『竜馬がゆく』なんかで、あれはもう歴史用語なんですね。
幕末の、江戸時代の時の差別用語みたいなのがあるんですが、そういう言葉まで全部おかしい！ということで書き直しを要求されたりしたんですよね。

例えば漫画なんかでも、手塚治虫さんの漫画『ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ大帝』とか、ああいうとこで黒人が出てきますよね。
その黒人をﾃﾞﾌｫﾙﾒする為に、例えば唇を分厚く描く、これで「黒人差別や」という事で、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ大帝が絶版、回収になったりとかね。
これもあくまで自主規制なんですよ。
つまり出版社が勝手に怖がってしまって回収してしまうんです。

居島氏「絵本の『ちびくろｻﾝﾎﾞ』もそうでしたよね。
関西のごくごく小規模な一家庭がなんか吊るし上げたっていう。」

百田氏「堺市に”黒人差別をなくす会”があって、これは今、居島さんが仰ったように一家なんですよ、一家三人でやってる。
もう今は子供も大きなって、その当時の子供は確か小学生くらい。
小学生くらいの子が適当に色んな漫画見て「お母さん、これ差別だー」とか言って、その両親共に「黒人の差別をなくす会」という団体をこしらえて、
「お、これ差別やな」、ほんで出版社に電話して、ほな出版社がビビってしまって、その当時は凄く怖かったんですよ。

居島氏「黒人の団体から黒人の人たちに抗議されるならまだしも、、」

長谷川氏「抗議をして揉め事を起こす事を仕事にしてる人達ってのがいるんですね。(ビジネスに：居島)

昭和50年代の後半からﾃﾚﾋﾞ局も出版社も含めて、あまりにも街宣車とかがﾃﾚﾋﾞ局の前などに来て迷惑行為が過ぎる、という事だったので、

ある程度の折衝を付けなければいけないという事で、毎年２回、その部落解放同盟を中心とした所に研修に行かなければいけなくなったんですね。

その研修に行って徹底的に「こういう差別の歴史があるんだ」というのを、延々２日間に渡ってギャンギャンギャンギャン言われ続け、もうそれをやられると心が参っちゃうんですよね。
どうせ面倒臭いことを言われるんなら一旦止めようか、という事になっていったんですけれども、
その起源っていうのは完全に似非左翼化した「差別を止めよう！」っていうのは、一定の実は効果は確かにあるんです。
私達関西人ですので、確かにあってはいけない部落に対する、部落地域に対する差別というのは確かに、昔、実は”あった”歴史というのは、
”黒い歴史”としてあるが、それに対してちょっとやり過ぎなんですよね。

で、そうじゃない、差別意識のない人達まで「これも止めよう、あれも止めよう」って勝手に止める自主規制は、憲法21条に対する完全な冒涜行為なんですよ。
日本人は表現は全てして良いんです。その代り反論があったら反論しても良いんです。
こんな当たり前の事が今、自由に出来無くなってるのは、保身に走る大きな企業、テレビ局や新聞社、出版社の上層部の怠慢ですね。

百田氏「あと１つ言いますと、確かに昭和50年代にはそういう言葉狩りが凄かったんですが、今現在は部落解放同盟も、そういう言葉狩りはやらないって言うてます。(そうです、そうです：長谷川)

百田氏「ですからそういう言葉狩りは終わったんですが、ところが30年前のﾄﾗｳﾏで出版社もﾃﾚﾋﾞ局も、もう凄く怖くて何でもかんでも自主規制なんですね。
あまりにもﾊﾞｶﾊﾞｶしい言葉狩りの例を言いますとね、例えば「片手落ち」なんちゅう言葉はダメなんですよね。
片手落ちというのは、いわゆる片手が落ちてる状態じゃないんですよ。(違います：長谷川)
あれは片方に手落ちがある、ということなんです。つまり不公平という事なんですね。
片方に手落ちがあるという意味なんでね。
じゃあ「手落ち」があかんのか？手落ちがあかんかったら足切りもダメですよね。ほな首切りもダメいうこと、はい。(無茶苦茶なんですよね：長谷川)

例えば今もう完全にﾃﾚﾋﾞ局から出版でも結構厳しい言葉、自主規制の対象なんですが「めくら」という言葉ね。
これはほぼ使えないですよね。(そうですね：長谷川)
でもね、変な話やけど「ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ」は良くて、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｶｰﾃﾝとかﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁとかは良いんですね。

例えば「キチガイ」ってダメなんですよね。でも「マッド」は良いんですよ。

長谷川氏「そうです。”ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ”とか平気で映画のﾀｲﾄﾙにもなる。

居島氏「サイコパスはOKですもんね。」

長谷川氏「そうです。意味は完全に同じなんです。」

百田氏「だから今、『釣りキチ三平』とか、『トラキチ』とかﾀｲｶﾞｰｽﾌｧﾝのトラキチとかダメなんですよ。要するにﾀｲｶﾞｰｽきちがいって言うんですよね。

でもこれ、キチガイには色んな意味があるんですよね。

その事に夢中になるのも、1つのキチガイという意味ですし、本当にに精神異常だけを表す言葉じゃないんですよね。
言葉というのは柔軟性があって幅広くて、結局、一番問題はその言葉の使い方、使ったことによって差別の意識が強烈にあるか、という事が問題で、悪意があればダメなんですよね。」

居島氏「英語で、I’m　crazy　for　you　って、君に夢中って意味ですもんね。」

長谷川氏「でも多分それも、いずれ規制されるんじゃないでしょうかね。
そう考えれると、「あれもすんな、これもすんな」っていう事になって結局、思考停止してしまってちゃんとそういう歴史的なものを勉強しないまま、

一旦出世に響くかも知れないからﾄﾗﾌﾞﾙはやめよう、折角出世ｺｰｽに乗ったんだからこれも止めようっていう、
ﾃﾚﾋﾞ局とか出版社のバカ上層部がいるんですね。

巨大な三角形の上層部、これだけが完全に思考停止してる軍団なんですけれども、その人間達に押さえつけられて今、下の人間達が本当にやりにくくなってるというところは凄くあります。

百田氏「ﾃﾚﾋﾞなんかもっと極端な事言いますと、昔は例えば目隠ししてｹﾞｰﾑするとか色々あったんですが、今はそれダメなんですよ。
例えばスイカ割りっちゅうのはダメなんですよね。
結局スイカ割りっちゅうのは何がおもろいか言うたら、目が見えないのでどこにスイカあるかやってる、
要するに『これは目の見えない人をおちょくってるんじゃないか！』と事でそういう抗議があって。

しかも、例えば昔はよく目隠ししてもの触って、はい、これ何でしょう？と、わあーこれ気持ち悪いってあったけど、今はそれダメなんで。」

居島氏「じゃあ福笑いもダメなんですか!?」

百田氏「福笑いもダメですね。(もちろんダメですね：長谷川)
ですから今、そういうｹﾞｰﾑやろうと思たら、箱の中に手を突っ込んで何か触って、わあーこれ何？という形じゃないとダメなんですよね。

長谷川氏「結局、小学校の運動会とかでも障害物競走という言葉が怒られて、「興味走」って名前に変わってるんです。(意味わかりません：百田)
もうよく意味が分らないんですけれども、障害という言葉が差別に当たるのではないか、と。

百田氏「あと更に言いますと、障害という言葉ありますね。
元々、、ややこしい話ですが、障害の害というのは”碍”、凄く難しい字。
ところが昭和20年代か30年代に当用漢字というのを文部省がこしらえた時に、この障碍の「がい」という字は難し過ぎるやろ、と。
これをちょっと優しい言葉にしようってことで、「害」に変えて、長いこと障害はそうなってたんですが、
最近になってから、これ障害者に対して害するの”害”ちゅう字はちょっと差別やろ！っちゅうことで、
最近は朝日新聞なんかは障害者という場合は、”障害者”の害だけ平仮名で書くんですよ。(そうです：長谷川)

変でしょ？”障害者”って書くのにね、”障”は漢字やけど、”害”は平仮名で書くっちゅうね。」

居島氏「なんかかえって小バカにしたようなね、小バカにしてなくても何か・・」

長谷川氏「そういう人達の頭の中に差別意識があるんです。
差別意識が無い人達っていうのは、当然、蔑んでいないのでそのまま言うんですよね。
でもそういう一部上層部のｴﾘｰﾄの人達っていうのは、おそらく体に障害を持ってらっしゃる方々とかを蔑んでいるんでしょうね。

蔑んでいるという認識があるから「お前、それを使ったら怒られるぜ」と言ってしまうんですね。
実は自分が差別者と言ってるようなもんなんですけど。(そうですよね：百田)

百田氏「あと歴史上のことを言いますと、今、バカチョンカメラってもう使えないんですよ。
要するに”チョン”という言葉が、朝鮮人をバカにしてる言葉と言われているんですが、全然違う。
これ実は江戸時代からある言葉なんです。(はははは、全然違うじゃないですかねぇ：長谷川)

江戸時代の青表紙、黄表紙なんかに普通に出てくるんですよ。バカでもチョンでもという言葉。
要するにチョンというのはどういうことか言うたら、点なんですよ。(そうですね：長谷川)　要するに取るに足らないという意味で”チョン”なんですよね。

そうやって使ってたのにいつの間にか”チョン”が広がってしまって、朝鮮人をバカにする言葉という意味になって、
だからそれで今バカチョンカメラという言葉ももう使えないんですよね。」

長谷川氏「ちゃんと勉強したらそんなことすぐ分かる事なんですよ。
それなのに勝手に差別意識を持ってる人間達が『あれもやめろ、これもやめろ』
ただ高須先生はとばっちり食いましたねえー、これだって滅茶苦茶重版かかってたんでしょ!?」

百田氏「これいきなりベストセラーだったんですよ。もう発売5日目でね。

長谷川氏「これどーすんでしょうね、高須先生」
(本が面白いという話・プレミアがつくという話など略　～37：55)

放送界に居たお二人の、その内部の話が聞けてとても面白かったです

「士・農工商・穢多・非人」って、私の時代は教科書で習ったけど、今はどうなんでしょう??

「興味走」ってマジで意味分かりませんね(苦笑)

私の亡くなった母は足が少し悪かったけど、自分で「びっこだし・・」って言ってましたよ。

放送禁止用語なんてマジでアホらしいと思いません!?

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