【豊洲盛り土問題】藤井聡氏「地下ﾋﾟｯﾄ(空洞部分)は安全で且つ耐震性も高くて衛生的。極めて一般的な構造」「ﾋ素は土壌に存在」【正義のﾐｶﾀ】

朝日放送【教えて！ニュースライブ 正義のミカタ】で、

「豊洲市場 盛り土問題でウソ発覚！“消えた”空洞部分の予算は？土木の専門家のミカタは？」と題してやっていたんですが、

在京のテレビ報道と真逆の意見だったので、解説部分のみ記録しました

(動画→https://www.youtube.com/watch?v=v-w7Uo-VryU)

連日騒いでいる在京のテレビメディア報道と違って、初めて腑に落ちました。

この騒ぎ、出所はどこでしたっけ?　

東野氏「・・・この嘘発覚でございますけど、これ藤井先生、建物の中のこの空洞は知らんかったと。で今色んな所で『なんやねんこれ』と。」

藤井聡氏「朝から晩までもうずーっとこれやってますけど、、」

東野氏「で、水があると。で、どうなってんねんと。その水の所を都議団の人が靴はいて入ってこうやって、こうやってやってるじゃないですかぁー。これがアカンアカンってこれどうなんですか?」

藤井聡氏「これね、まず、僕は色んな説明不足はあったと思います。でもっと良く説明した方が良かったとは思いますけど、

まず技術的な事だけを申し上げると、空洞があると言われている構造の方が衛生的で安全であると僕は思います。

で、これ技術者に、京都大学の専門の地盤の先生にお聞きしても『そんなんこうすんの当たり前やないか』というように仰ってて、、

建物の下を空洞にする事は安全で且つ耐震性も高くて衛生的なんです。

何故かと言う事をｻﾞｯとだけご説明しますと、通常、盛り土をこうして安全にすると。そこにﾋﾞﾙを建てる時にその上に建ててしまうと、地下水が杭を打たなあかんので、杭沿いに毛細血管のように・・ずっと水が上がってきて、直接地上に上がってしまうんです。

そうじゃなくて、これ地下空間、これピットって言いますけど、地下室を造っておくとここで水が止まるので、地上部分の市場部分に水が行かなくなるんですよ。」

で、図面を僕確認しましたけど、ここに排水ｼｽﾃﾑという物がちゃんと完備する事で造られてた訳ですよ。

で、更にもう1つ言うと、耐震性の問題も一部言われていますけども、考えてみて下さい。この盛り土の上にﾎﾟｺﾝとﾋﾞﾙ置くのよりも、埋めといた方が揺れには強いじゃないですか。

だから耐震性も高いし、安全やし、何かあっても全部ここで遮断できるし、極めて一般的な構造なんですよ。」

高橋洋一氏「(高橋先生は? :東野)　えーっとね、これ地下ﾋﾟｯﾄって話なんだけど、それはね、どこも大きな建物にはみんなありますよ。あのー、例えばここは確か免震構造になっているけれど、この建物はね、で湾岸の建物で免震構造になっているのは必ず地下ﾋﾟｯﾄは普通あります。だからﾏﾝｼｮﾝでもあります。

ただね、私、見たのはちょっと大きいから、普通の地下ﾋﾟｯﾄより大きかったんで、多分、何かがあった時に対応しようとするんじゃないかな?と思った。あんまりにもちっちゃいとね、なんか変な話が出た時に対応しづらいんですよね。こんだけ大きいと対応できそうだと、、」

(宮崎氏が藤井氏に「図面上に排水施設があるのになんで水があるのか?」と質問)

藤井氏「それはまだ駆動しなかったからだと思います。だからこれは施工管理上、これはそこに水がある事を許容されているかどうか、、」

東野氏「ちなみにｺﾁﾗご覧ください。水がありますけれども、えー、調査しました。結果、微量のヒ素が検出されました。これは環境基準を下回る、、」

藤井氏「これは環境基準を下回ってるので基本これは問題ない。微量のヒ素は土壌に存在します。で、しかも地下構造物があると水が浸み込む。ｺﾝｸﾘｰﾄって水を通すもんなんですよ、ですから水がある事自体は問題ではない。ただここを放置していた事が良いかどうかっていうのは施工、、

(共産党都議団は地下水由来だといっているが?　:宮崎)　その可能性はもちろんあると思います。(雨水かも?:宮崎)　それはどちらかはﾃﾞｰﾀｰを、、」

高橋氏「雨水かどうか自体は調べなきゃいけないんだけど、でもああいうふうに湾岸の話だと水はどこでも普通は出ますよ。」

東野氏「ちょっと僕、ﾃﾚﾋﾞ見てて、これは『ダメだダメだ』って凄い言ってるじゃないですか。でも先生方は、、」

藤井氏「これアカンという色眼鏡で見てしまうと、アカンように全部見えてしまうんですけど、普通にﾃﾞｰﾀｰ見ると、いや別にこれ普通の構造やと、、」

高橋氏「アカンって多分説明の話　(そう：藤井)　藤井さん言ったように技術の話ね、技術の話とそれを途中で役人が外に説明するって話は2つ必要なんですけどね、私見てるとあの技術の話はきちんと会議なんかでもきちんとやっている感じがします。ただね、それを外に説明するときには、全然違う説明があるから、それはちょっと酷いなと。」

藤井氏「しかもね、2008年の技術会議があるんですけど、そこでﾍﾟｰﾊﾟｰ僕確認したんですよ。ほしたらここに地下構造物造るっていう事が書かれてて、AP2mってかいてあって、しかもそれHPに載っているので誰が見ても分かるんですよ。

で専門家会議の人でね、いや地下に空洞造るなんて聞いてなかったよって言う人の目の前にそれが置かれて、何も言わんと会議が終わってるんですよ。」

東野氏「そしてもう一つｺﾁﾗをご覧ください。えー、この費用の問題でございますけど、さっこの部分の盛り土費用もちゃんと計上されて数十億から百億円、この予算の行方、高橋先生。」

高橋氏「えっとね、だからそういうの不思議なんですけどね、でも普通やってるとお金かかるんですよ、お金かかっちゃってでも全体で必要だからっていうんでどっかで削らなきゃいけないからそこで削ったかも知れないと思います。」

東野氏「って言う先生方のね、松岡さんだから、、」

藤井氏「みんなこうやって説明したら、、」　ﾎﾝｺﾝ「なんで先生方呼ばれへんのかなぁ」　藤井氏「そうなんですよ」　　高橋氏「呼ばれないんだよ」　藤井氏「だから今初めて喋ってるんですよ」

東野氏「何故皆さん東京で喋らないんですか??(笑)お願いしますよ、ホンマに。なんで関西だけなんですか。さっ続いては・・・」

在京のテレビは大方「大変だー大変だー！」という論調ですが、私は最初から眉唾で眺めていました。

何故かと言うと、主人が工業大の建築工学出身で色々と解説をしてくれていたから。

「謎の空洞がー！」「汚染水が溜まって・・」「ベンゼンがー」「強アルカリ性が出ました！」「ヒ素が検出！」なんて深刻そうにテレビから流れてくると、苦笑してましたよ。

で、今日の新聞も一方的に不安を煽ってます

豊洲の魚「売れないのでは」＝買い出し人も不安視―築地市場 時事通信 9月17日

　築地市場（中央区）の江東区・豊洲への移転延期や、新市場で土壌汚染対策に必要な盛り土が一部で行われていなかったことを受け、卸や仲卸だけでなく、買い出し人からも不安や疑問の声が高まっている。

　
　茨城県龍ケ崎市からほぼ毎日、築地市場に鮮魚を仕入れに来る水産物問屋梶谷水産の梶谷武輝社長は「次々と出てくる（豊洲市場の）不安な情報に（地元などの）取引先は敏感になっている」と話す。

　豊洲の土壌に関する安全宣言が出たとしても、都への不信感が高まっているため「開場後もいつ風評被害が起こるか分からない。そうなれば豊洲の魚はたちまち売れなくなる」と不安げな表情だ。

　首都圏の百貨店で「築地直送」を掲げて、鮮度や品質をアピールする鮮魚専門店「魚力」も豊洲市場のイメージを心配する。魚力の経営企画室では「移転後に『豊洲直送』とうたっても、この状況では消費者に受け入れられないのでは」とみる。今後の対応にも慎重になっており、豊洲移転後に支障が出れば、大田市場（大田区）に持つ拠点の有効活用も検討する。

　長年、築地市場に足を運ぶ世田谷区のすし店主も「現状では豊洲の魚は受け入れられない。多少は割高だが産地直送などへの切り替えも考えている」と打ち明ける。

これだけ一方的な情報で不安を煽ってミスリードして、もし何もなければマスコミはどう責任とるんですかね?

関係ないけどﾐｽﾘｰﾄﾞといえば、蓮舫二重国籍の問題でも誤報を流してましたよね

法務省 　台湾出身者には中国法適用なし　見解

・・・毎日新聞は法務省民事１課への取材に基づき、「日本は台湾を国として承認していないため、台湾籍の人には中国の法律が適用される」と報じてきましたが、誤りでした。

マスコミは何でも正しく報道している訳じゃない

テレビも、専門家に解説させるにしても同じ人に何度も聞かず、偏らず色んな立場の意見を視聴者に提供するべき。

ちゃんとした技術的な話を聞くと納得するのに、その前に不安を煽って煽って何がしたいんだろう?　誰得なんでしょうね??

「アカンという色眼鏡で見てしまうと、アカンように全部見えてしまう」・・・テレビがこれを仕掛けちゃダメ

藤井教授と高橋さんには、在京テレビで「大変だ」と言っている人達と是非議論してほしいです

にほんブログ村ブログ村 テレビブログ   ←ちょっと共感!の方はポチッとよろしく

←ユーキさんのチラシ集積サイト 

　←ﾃｰﾌﾞﾙに、冷蔵庫に、ﾁﾗｼをﾍﾟﾀｯ!