【豊洲移転】田崎氏「安全ならばすぐに移転してほしい」 龍崎氏「小池都知事、決断の時」 ﾃﾘｰ伊藤「(音喜多氏に)いつ判断する!?何故同時にやらない!?」【ﾌﾟﾗｲﾑﾆｭｰｽ】

BSフジ 【プライムニュース】(3/20)　 で、

「石原元都知事“豊洲疑惑”証言・誰が負う？都政の責任と善後策」（動画）として議論していたんですが、

田崎氏が築地市場の耐震性も含めて「すぐに豊洲移転すべき」と明言したので記録しました(やや要約)

今朝のTBS【朝チャン！】でも龍崎氏、【ビビット】のテリー伊藤氏も同じような事を言っていて、完全に流れが変わったカンジ　

（百条委員会での石原慎太郎元知事の発言 

「米田先生も非常に懸念していたのは風評というものの前で科学の真実が負けてしまうという事は文明国として国家としての恥だという事を仰っている。
そういう事を踏まえ私は小池さんが速やかに決断をして豊洲に市場を移転すべきだと思う。 

しかも豊洲の移転延期を議会にも諮らずに発表されたのは議会としてのﾒﾝﾂの問題で、議会軽視の最たるもんだと思う。これはやはり彼女の不作為の責任が問われるべきだと思う。 

安心と安全の問題は、豊洲市場の問題だけではなく、東京都の問題だけでもなく一種の文明論。一方に科学があり一方に人間の心がある、この2つの要素は相克がある限りなかなか終わらない。 

私達は科学も含めて決して全能ではない。それを踏まえて折り合いを考えて折角お金を使って建設した市場を生鮮食品輸送の為に都民の為に活用すべきだと私は思う。」ＶＴＲ）

米田稔教授「私はその通りだと思っているし、日本は科学技術立国を目指しててほしいので、さすがに日本は科学的判断を出来る国民なんだなと世界に知らしめてほしいという思いがある。」(京都大学大学院工学研究科)

反町氏「いまこれだけ問題が色々出てくる中で、ﾌﾟﾛｾｽを経て科学的根拠で豊洲に移転するという事が日本の科学立国として世界に示す姿勢になると?」

米田稔教授「私はそう思っています。」

反町氏「田崎さん、石原さんの話をしていく中で、豊洲移転の問題で、石原さんと小池さんの間でｶｰﾄﾞになっている。小池さんのこのｶｰﾄﾞの使い方をどう感じるか?」

田崎史郎氏「僕は今回の証人喚問を経てを山を越していると。だから責任追及した結果、何が残るか結果は見えてきたと思う。

ここは豊洲移転を一体どうするんだと。小池さんは都議選で豊洲問題を争点にすると言っているが、そんな政争の具にしないでと。

市場の人達はもっと大変だし、我々だってどこで魚か買うんだという話と関わっている。

汚染水問題以外に耐震性の問題がある。築地の６棟はもう基準を満たしてない。今地震が起きたら豊洲移転で助かる人でも築地では怪我をする人も出てきかねない。そういう事を考えたらあまり政治的に使わず、安全ならばすぐにでも移転してほしいですね。」

田崎史郎氏「(この選択は住民投票も含む?)　もし含むのなら問題。都議選と住民投票を一緒にしたら、豊洲移転を問うみたいになる。でも政治としてそれはやり過ぎだと思う。

小池さんが去年の８月末に『移転を延期する理由として、第一は安全性への懸念です』と言っている。安心と言っているのではなく安全性を問題にして延期したわけなのに、いつの間にか安全と安心の問題がごっちゃになって、今に至っては『安心が大事だ』という話になってきている。

だから小池さん自身争点を切り替えてきている。本来安全性の懸念がなくなるならば、ｽﾑｰｽﾞに移転すべきだと思う。」

翌朝の【朝チャン】でも

龍崎孝氏「･･･現時点ではこれ以上の真相究明が進むのは難しいのではないか。つまり豊洲移転の問題は転機を迎えているのかと。

つまりいたずらにもう時を費やしている場合ではない。

そこで私は小池都知事、決断の時が来ているのではないかと。考える。

もし小池都知事が都議会選挙を念頭に決断を先延ばししているのなら、政治的な思惑以外の何ものでもない。安全と安心、政治的判断は切り離して決断をすべき時がきているのではないか。それが多くの人の願いではないかと思う。」

【ビビット】テリー伊藤と、都民ﾌｧｰｽﾄの会・幹事長の音喜多氏のバトルの部分

ﾃﾘｰ伊藤氏「音喜多さん、よく今日ここに来れたもんだと思う。」

(中略)

ﾃﾘｰ氏「進めたいと思ってるけれども、実際、進めてないじゃない。
今のままだとね、選挙に向けて、選挙に合わせて進めるってさ、選挙対策になってることが、僕は築地の人間だからすごく不愉快なんですよ。
あんた何考えてるの、もっとできるわけじゃん。
１つの事が終わって次にまた行くと、そういうのじゃなくて、２つのことを同時にできるはずなんですよ。」　音喜多氏　「検討してる。」

ﾃﾘｰ氏「検討しちゃダメなんだよ、やればいいんいですよ。
そこのところね、物凄い失礼だと思いますよ。政治利用して。 築地の人みんなそこ怒ってるんですよ。そうでしょ、だってさ、8月の選挙のためにさ、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ歩いているわけじゃないですか。」

音喜多氏「そういう立場の方もいらっしゃるし逆の立場の方もいらっしゃって、今の時点では移転はできない。もっとしっかり考えてくれという署名も出ている。 築地の意見も決して１つではなくて、、」

ﾃﾘｰ氏「移転が出来ないって事を言い出しているのが小池都政なわけですよ。」
音喜多氏「過去にした約束があって、それを今、お約束をできないからしっかり確認しなければいけないと。」
ﾃﾘｰ氏「専門家の人がもうゴー出てるわけじゃないですか」　音喜多氏「まだ出ていません。」 千原氏「これ、テリーさん、傍聴席なら退席ですよ。」

ﾃﾘｰ氏「とはいっても、俺みたいな気持ちを持っている人はいるわけで、今のやり方がホントね、都議会も凄く悪いと思うんですよ。
自分達が悪いのにね、向こう側に座って石原さんに質問している自体、おかしいじゃないですか。」

音喜多氏「それに対しては私は非常に思うところはある。
以前には議会も一緒に決めたわけで、やはりまず議会も一緒に決めたんだという反省から入らなければいけないというのは、本当に真摯に受け止めてる」

ﾃﾘｰ氏「瑕疵担保責任のゴーを出したのは別に石原さんじゃなくて、都議会と役人ですよ。その役人がゴー出しているにもかかわらず、今度、逆になってね、小池さんの陰に隠れて石原さんの文句言っているのは、お前たちだろ、最初に言っているのはって。」

国分氏「責任追及も安全というﾜｰﾄﾞで色々と話をしているのも分かるが、未来の市場に対しての話というのが全然聞こえてこないのはちょっと残念だなと」

音喜多氏「未来についてはﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑができて、赤字が出るとかの検証も初めて、今までしてこなかったことが悪かったんで、反省しなければいけないが、もう同時に始めていると。
ｽﾋﾟｰﾄﾞは遅いと言われる批判も当然受け止めなければいけないが、これだけ15年間も出てきた問題に、、」

ﾃﾘｰｰ氏「これはいつになるの？」　音喜多氏「早くしないと、、」　ﾃﾘｰ氏「もう出さないと。」

音喜多氏「専門家会議はまず来月、再来月終わりますから。」
ﾃﾘｰ氏「全部、専門家会議とかさ、他人に委ねるんじゃなくて、議員だったら、この日に決めるってやらないと、、」

豊洲は科学的に安全なのに、グズグズしていると何百億円もムダ金使う事になります。

小池さんがこの期に及んで決断しないのが本当にイライラするわっ。

待ったなし築地の状況　関連記事

《【豊洲移転問題・視聴者質問】「(東京)臨海部の土地は埋め立て、どこも汚染」【ﾌﾟﾗｲﾑﾆｭｰｽSUPER】＆、小池都知事の石原氏への酷い仕打ち》2017年3月19日

視聴者『戦後にｸﾘｰﾆﾝｸﾞ工場などが稼働していた事などから築地市場にも安全性の疑いがあるが?』

大矢實氏「臨海部の土地は全部埋め立てなのでどこも汚染されていると思う。築地はｼｱﾝだとか原爆マグロも埋めてある。(あります、埋まってます：反町)

どこも覆って蓋をすれば安心に使えると確信している。」(元東京都中央卸売市場)

視聴者『科学的安全性が保障されているのであればそれをｱﾋﾟｰﾙするのが行政や議会の仕事では？』

(中略)

東京都が平成3年に400億円かけて築地の再整備をやったが断念し、平成8年以降東京都の中で移転地を探し出した経緯と、築地の現状を知ればそれは絶対にあり得えません

《ﾏｽｺﾐは皆知っているが絶対に言えない・・築地市場の下の「被爆した第五福竜丸」「放射能マグロ」「旧日本海軍の化学兵器」「米軍ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ施設の溶剤(危険物質)など」のﾀﾌﾞｰ　【ﾌﾟﾗｲﾑﾆｭｰｽ】》2017年3月 9日

(ここから築地汚染がタブーの理由)

反町氏「仮に、今回豊洲でやっているような(共産党は足りないと言うが)200本掘ってｻﾝﾌﾟﾙ調査を、今の築地でやったらエライ騒ぎになるのかなと想像してたが、調査した事はもちろんないないですよね?　」

高木幹事長「お答えしかねますね。(なるほどね：反町)　ハッキリ言って調査した事はないし、今営業されてますから(ああ、そうかっ：反町)　ですからそんな事はとてもじゃないけどできない。　」

反町氏「築地ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに対するﾀﾞﾒｰｼﾞになるから、怖くて手が出せないという状況?」

高木幹事長「なかなかそれは私に聞かれましても、、」

公明党・東村邦浩幹事長「これはﾏｽｺﾐの人も皆知ってるんです。(はいはい：反町) 知ってるんですけど、高木さんが仰ったように、営業してますから　(そうですよ：反町)　だから築地ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを崩せないという事でﾏｽｺﾐの人も皆知ってるんです(なるほど：反町)　

知ってるけど誰もこの問題を真正面から、、ああいう飯島さんみたいな人じゃない限り、、」

反町氏「取り上げるの、もしかして拙かったですか?　」

東村幹事長「あのー、触れないですよね、申し訳ない。

で、築地のﾛｰﾘﾝｸﾞ(工事)で一番懸念されたのはｱｽﾍﾞｽﾄ。ｱｽﾍﾞｽﾄが建て替え(工事)でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ落ちて、それを浴びなきゃいけないと。
本当は地歴問題も議論しなきゃいけないがそこは手が出せなくて、

やはりｱｽﾍﾞｽﾄとか、ﾀｰﾚｰで1日何回も事故が起きている事とかの解消を踏まえて、多くの人が議論して議論し抜いて築地はムリだという話になって代替地をいくつか探しだして、その最終的な結果が(豊洲)　」

《【豊洲盛り土問題】　須田氏「書類どおり『土壌汚染対策法』に則り完璧な土壌処理をしたかが一番の問題」＆築地の問題(老朽・ｱｽﾍﾞｽﾄ・放射能ﾏｸﾞﾛ)　【虎ノ門ﾆｭｰｽ】》2016年9月23日

有本氏「私はこの前も申し上げたように、須田さんが仰るように、計画上は2008年に私が取材した段階では、本当に過剰といってもいい位の事をやっていると土壌汚染対策の専門家は言っていた。しかもこの件に関わっていない第三者が。それを本当にやったのならというのがまず前提だが。

(中略)

それからもし豊洲市場に移転しなかった場合、うちが買うという大手流通企業がもう既に触手を伸ばしているらしい。そのまま売ってくれと。そしてら叩き売られる可能性がある。

そういう事も囁かれ始めている状況の中での風評被害というのを、凄く小池知事は気にしているので、今住んでいる方もいるので、どうやって上手く着地していくかをそろそろ検討すべきだと思います。」・・・

外部顧問チームの意見だけで移転延期判断をやった小池さんの意思決定こそ100条委員会で追及すべきテーマだ - 3月20日のツイート　(橋下徹氏)

政治アナリスト伊藤敦夫だけ、まだ本質を分からず無責任な事ばかり言ってるよぉ・・

アノ人は本当に信用できない。

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