「急転・籠池理事長『安倍首相から寄付金」発言」 田嶋陽子と金慶珠のｺﾒﾝﾄ 【ﾋﾞﾋﾞｯﾄ】

TBS【白熱ライブ　ビビット】で、

籠池理事長が「安倍内閣総理大臣の寄付金が入っている」と主張した件を取り上げていた中で、スタジオトークのみ記録しました(田嶋・金の発言以外はやや要約)

運営する幼稚園の卒園式でも保護者らに対し、『安倍さんから小学校の寄付金で100万円寄付された』と言ったそうです。「仲が良かったのに裏切られた」とまで(・・;)

でも、先日の長男同席の記者会見で「会った事もないし、総理からも、昭恵さんからも何もしてもらってない」と明言してましたよね。

あの人を信じろと言う方がムリだわ・・・(;一一)

井上ｱﾅ「 安倍総理に心酔していたはずの籠池さんが野党の議員と一緒に報道陣の前に現れる。 何かこう問題がどんどん複雑になってくるなという感がある。爆弾発言に振り回されているといったところなんだと思う。

このｽﾀｼﾞｵでのﾎﾟｲﾝﾄは3つに絞った。

ｲﾒｰｼﾞだが、政治家に対してお金を渡したのではなくて、政治家がお金を渡してきたと。本当であればだが、これはどう受け止めればいいですか?」

龍崎氏「何らかの、例えばお祝い名目であるとか、そういう形で出す事はないわけではないので、そういう事だったのかもしれないが、あまりない事。」

国分氏「名前が書いていないのをどう捉えればいい？」

龍崎氏「1つの出てきている話、領収書を差し上げようとしたが、昭恵さんが断った話もあるので、寄付名簿みたいなものに額だけはちゃんともらったので書いたけれどもあえて名前は伏せたという風にも考えられる。

(中略)

井上氏「これだけ様々な発言が色々な所から出てくると報道する我々もどこに主軸を置いてというのは大変悩ましいところだが、この寄付についてもちろん安倍総理としては完全に否定している。そこでﾎﾟｲﾝﾄ１つ目です。」

龍崎氏「この法律というのは、政治家の寄付行為を禁じた公職選挙法違反に問われるかどうかだが、これは自分が出ている、安倍総理の場合だったら山口が選挙区で、ここの有権者に対してやる事は違反だが、全く関係のない選挙区での寄付行為は公職選挙法違反には問われない。」

真矢氏「そこに寄付金を入れても？」　龍崎氏「寄付行為として行うことは公職選挙法違反にはならない。」

井上ｱﾅ「法律的には問題はないが、どこからのお金を使っていたのかという事とを考えると、こういう事も言える。」

龍崎氏「これはまた別の政治資金の使い方を決めた政治資金規正法でいえば、政治資金を使って何か支出をしたらそれは報告書に書いて出さなければいけない。これが書かれていなかったとすれば、例えば記載漏れなのか、嘘を書いた虚偽記載なのかということで、また、これは調べられる事になる。」

田嶋氏「ﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰだったらどうでしょう?」　龍崎氏「ﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰだったら問題ないと思う」　田嶋氏「それを証拠づけるのはどうするの?」　龍崎氏「そこは難しい」

金慶珠氏「あのー、もちろん政治資金規正法違反とか法律論の問題もあると思うんですけども、この問題にみんなが注目しているのは、一連の疑惑の過程の中で、やっぱり政治家の介入があったのか、口利きがあったのかというところですよね。
その政治家の元を辿ってみたら、果たしてこれは安倍総理のところまで行くのかどうかというまさに政治的な意味、森友学園の疑惑の全容解明、胴元の(笑)、そこが一番のﾎﾟｲﾝﾄとして皆注目しているんだと思いますね。」

国分氏「もし安倍総理から寄付が本当にあったとしたら、学校の認可だったり国有地の売却に何かしらの影響を与えているという事も？」

田嶋氏「というか、9月5日に安倍さんの奥さんの方が行ったわけですよね、森友学園に。
その前の2015年9月2日に、今問題になっている、もう辞めたけれども、迫田さんという人が官邸に行っているんですね、近畿財務局の人が。

近畿財務局がこの後、パンパンって動きをしますよね。
例えば、松井さんっていう知事が言ってますね、 ３回も財務局の迫田さんが来て何とかしてくれって、進行どうなってるんだって。こんな事は前代未聞今までなかったって。
だから、規制緩和を何でこの件だけにそんなに力を入れるのかというような事を言っているわけ。 随分好意的だなーって言ってるけど、

これは私に言わせれば、松井さんは維新の会だし、それからこの人達は、籠池さん達は日本会議だし、安倍さんを両方とも物凄く推してる人達だから、

普通に常識的に考えれば、迫田さんが官邸に、安倍首相に会いにいった9月2日、その後、2日後の安倍さんの100万円、全部だから関連づけて考えられますよね、全く何もないとは言えないわけですよ。」

井上氏「確かにそこは、普通は財務省がそんなにっていう感じは、、」

龍崎氏「役所は大体、前例主義ですから、今回のように初めてのｹｰｽを次々とやるというのは何か相当な理由がないとそういう決断はしないだろうなと類推はできますよね。」

国分氏「今までの籠池さんのｺﾒﾝﾄを聞いていても、それを全て信じていいのかという部分もちょっとある。」

田嶋氏「籠池さんとしては、さっきも言ってらしたけど梯子を外されて、変な言い方だけどケツまくったというか、もう誰も保守の人は助けに来なかった、俺だけが悪者にされて、やってられないよなっていう事でこういう事になったわけだから、

もし証人喚問に呼ぶんだとしたら、籠池さんだけじゃなくて、安倍夫人と安倍さんも呼ばれなければ公平でないよね。」

井上ｱﾅ「確かにそういう感じはしてくる、あとは太一さんからあったが、本当に額面どおり受け止めていいんだろうか、これまでの発言から振り返ってもと。ちょっと例えばこういう発言ありましたよね。

その一方で

田嶋氏「夫婦絡みで弁護してるんだよね。 夫さんがちゃんと弁護士やってるのよ。」

井上氏「そうです、旦那さんが顧問弁護士の時期があった。
その代理人弁護士として１度法廷に行っていた記録が出ていた。
でも、この件に関しては籠池さんの発言が正しかったんだなーという事にはなりますよね。
こういうふうに考えると、龍崎さんは100万円寄付というのはどの位の感覚で受け止めていますか？」

龍崎氏「これまでの色々な籠池さんの発言からすると、ちょっとあまりにも唐突なので、政治家がそういう不用意な事をするかなとちょっと疑わしい部分もあるかなと思いますが、これは、はっきりは分からない。
ですから、偽証罪が問われる可能性のある証人喚問をやる必要が出てくるという事ですね。」

国分氏「野党は参考人招致を求めていたが、それを飛び越えて証人喚問をやりましょうというところですよね、ﾎﾟｲﾝﾄになっているところというのは。」

田嶋氏「あのね、鴻池さんがこういう事言ってたよね、会見の終わりの方、編集した方の終わりだけど、

これは野党ﾏﾀｰだって、野党が頑張ってくれ、この問題はと、こういう事を鴻池さんが言ったんですよ。
その後の説明何もないからわかんないけど、鴻池さんって自民党ですよね、その人が野党がこれをやれって言ったんですよ。
そしたら現に今、野党が頑張って、今はまだですがやってますよね。
そこが何で鴻池さんそう言ったのか、すごく気になるんですよね。私は」

金慶珠氏「だから世間一般の見方としては、それでもここまで言ったんだから何か物証なり、証人なり、客観的な状況を証明できる手立てを持っているんだろうという見方もあるし、

一方で公明党や自民党が急に証人喚問の方に舵を切ったのはそこまでいい加減な事を言うなら、ここでむしろ総理の潔白を証明する機会としたいという事なので、23日は本当に双方の言い分がどのように傾くかというの、非常に注目ですよね。」

国分氏「龍崎さん、あと１つ聞きたいのは自民党としては証人喚問に持っていったということは相当な自信があるという事なんですかね？」

龍崎氏「自民党としては総理の発言を信じるのが大前提。それならばもう証人喚問でどちらが正しいのかはっきりさせてしまおうという事で、自民党としてはそれなりに自信を持っていると考えていいですよね。」

金慶珠氏「最後に１つだけ気になるのはね、私が関与したら政治家を辞めるっていうんじゃなくて「私や妻が」というところまで仰っているんですよね、その妻、昭恵夫人の個人的な行為だとしても、どこまで関わりを認めて政治的、道義的な責任を取るのかという問題は追及されるところが出てくるかもしれない。」
国分氏「23日ですけれども、その前とかにも籠池さんが何か言う可能性もあるという事ですよね。」
井上ｱﾅ「籠池さんが証人喚問で現れるのは来週木曜日。
多分、籠池さん自身も手ぶらで来る事はできませんのでどういった証拠を示すのかも含めて注目だと思います。」

本当に、籠池氏は何を言い出すか分からないので、コメンテーター達も立ち位置も定まらず大変だなぁと思います(苦笑)

そんな中、点と点を無理やり繋いで怪しげな話に仕立てるというのが、反アベの田嶋氏のコメントでよく分かる。

ただ、私も自民党・鴻池議員はな～んか怪しいと思いますけどね(苦笑)

で、その田嶋氏は3週間前は、籠池氏をどう言っていたかというと・・・

《【教育勅語問題視】　国有地「格安」購入問題。　海外も注目！森友学園の「愛国教育」とは?　(中国・新華社、韓国・東亜日報)　【ﾋﾞﾋﾞｯﾄ】》2017年3月 1日

・・・これまた大嘘！

それにしてもマスコミの、「教育勅語＝　軍国主義・危険思想」の構図が笑えますね。 

田嶋陽子のコメントと同じじゃん

《【TBSの報じ方】「森友学園の教育に外国ﾒﾃﾞｨｱも注目」と、塚本幼稚園周辺取材。豊中・木村真市議も登場。田嶋陽子と金慶珠のｺﾒﾝﾄが・・(・・;)　【ﾋﾞﾋﾞｯﾄ】》2017年2月25日

田嶋陽子氏「この教育勅語を国民は全部暗記で覚えさせられて、それで国民が一丸となって戦ったのが太平洋戦争で、そして日本人も含めて東南ｱｼﾞｱの人も含めて2000万人の人が亡くなったわけでしょう。
全然この人、何も差別してませんとか言ってるけど歴史を見てないじゃないですか。」

金慶珠氏「私は単純に前のﾈﾀだった北朝鮮を思い浮かべる教育風景だなという事と、あとやっぱり人を見るときに何々人、中国人とか韓国人とか、こういう事で判断してしまうというのは、教育者としての知的ﾚﾍﾞﾙを疑わざるを得ないという感じがしますね。」・・

菅野完が「安倍晋三内閣総理大臣寄付は籠池爆弾」と言ってたけど、

爆弾で木っ端微塵になるのは野党じゃないかな。

なんか、ババ抜きやってて、ババが野党に行ったタイミングで証人喚問って感じ。 

籠池理事長の証人喚問で、党の1つ２つ吹っ飛びそうな予感しかせんわ。

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