「森友学園問題・衆院予算委証人喚問」葉梨康弘議員の土地のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄの経緯説明(森友学園土地・隣の野田中央公園・給食ｾﾝﾀｰ)比較。

「森友学園問題・衆院予算委証人喚問」で、

葉梨康弘議員の土地のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄの経緯説明で、政治家の関与が無い事がハッキリしたのでその部分だけ文字起こしして記録しました

そもそもこの疑惑の原点は、8億円の値引き？に国民が納得していない点。

ポイントは、給食センターのごみ撤去費用が14億円だった事。隣の公園が実質2000万円で豊中市が取得している事。これを客観的に見て8億のごみ撤去費用がどうなのかを考えるべき。

それはあと、先日の西田昌司議員の説明とあわせて見ると納得できると思います。

(自民党　葉梨康弘氏 とは  

葉梨氏は、1959年生まれの57歳。東京都出身で、筑波大学附属駒場高等学校、東京大学法学部へと進み
東大卒業後は、警察庁に入庁しました。警察庁では、刑事局防犯課、兵庫県警察本部刑事部捜査第二課長などを歴任しました。さらには、外務省在インドネシア日本国大使館一等書記官なども歴任 )

動画　https://www.youtube.com/watch?v=T5CZQeePxPc

葉梨議員「見てないと言うんですね。それであればこれについてもそれは見てないという事ですね。

9月4日に財務局で、中道さんとか、ｷｱﾗ設計と財務局の担当者と、それから航空局の担当者が打ち合わせをした、しかも森友学園の土地についての件であり、その記録については見ていないという事でよろしいですね？」 

籠池証人「それはいつの段階で見ていないということでしょうか。」 

葉梨議員「例えば、じゃあ期間を区切りましょう。 平成28年の3月14日、新しいごみが出てきました。そういう、それまでの間に見ていますか？見ていませんか？」

籠池証人「それは見ておりません。」

葉梨議員「この点についても、中道さん、それから木原さんそれから関係者にも、しっかり確認をさして頂きたいと思います。

そしてこの土地のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄの経緯について、午前中のお話で、えらく安くしてもらってちょっとﾋﾞｯｸﾘしたっていうようなお話もありまして、この点については間違いありませんか？」

籠池証人「 えー私の主観通りでありますので、その通りでございます。」

葉梨議員「これ、主観という事ですから、ここでちょっとご説明を籠池さんにもしたいと思うんですが、そちらに行ってますよね、資料。ﾊﾟﾈﾙ出して。

ここはですね、私自身もちょっとこの喚問の場ではあるんですけれども、本当にちょっと簡単に申し上げたいと思うんですが、かなり国の方も、国有財産といいますか、管理の方法にも多少問題があった面もあるのかなと思うんです。

この伊丹空港周辺の国有地っていうのは、大きく３つあるんです。
1つは森友学園の土地、それから隣の公園、それから給食ｾﾝﾀｰ。

この給食ｾﾝﾀｰですけども、昭和50年位に国が購入して6年間位、田んぼで放置されていたんです。
そうしたところが、その後ﾃﾆｽｺｰﾄにしたんですが、そこに給食ｾﾝﾀｰを作ろうという事で、27年ですか、それを掘り返してみたら、これ、籠池さんの28年より前なんですけれどもね。
ｱｽﾍﾞｽﾄ、ｺﾝｸﾘ片、これが埋まっていると、田んぼからｱｽﾍﾞｽﾄやｺﾝｸﾘ片が生えてくるはずがないんですよね。
ですからまあ、色んな形での投棄が行われたのかと思うんですが。
それの撤去費用が従来の田んぼまで削るとなると、約2m削らなきゃいけないという事で、14億円位かかります。

それから隣の公園を14億2000万円で、豊中市に売り渡した。
かなりですね、その点についても8、9割で、２m位までは、20%弱位の産廃があるというような調査もあるようなんですけれども、それについては、先々の処理費用は瑕疵担保責任ありという事で、14億2000万円で売り渡してますけども、豊中市自体は、実は2000万円しか払っておりません。 国の交付金が約14億円来てます。

そしてこの籠池さんの土地なんですが、この公園の所と隣接をしていまして、まず9.9m掘ったと。
9.9m全部掘るのを処分するというような事で報道されていますけれども、これは誤りです。杭の部分だけです。
あとは3.8mを掘るという事で算定をしたと。
どうもこの3.8mというのは、業者さんとか、それから国交省のほうで掘削をして3.8m位まで、ごみがありそうだと、これ、昔の池の底が大体それ位だったようなんですね。
ですから、この費用を、運ぶのに8億円かかるという事で算定をしたという事で、

ですから、そういった意味でこの３つの土地を考えた時に、じゃあ、森友学園が一番得してるかっていうと、実は必ずしもそうではないという事であります。
そこで、このどれ位この建物を建てる時に、何m位掘られました？
分かんないでしたら、分からないで。」

籠池証人「 えー当初、有害物質が出てまいりました時は、3mもう既に掘っております。
その後、杭打ちという事でありましたので、杭打ちをした分、私が説明を受けておる分では、9.8mまで掘ったということを聞いておりますが。 9.8まで。」

葉梨議員「ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞは掘ってないんですね？」

籠池証人「ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの方は掘っておりません。 建物を建てておりませんから。

葉梨議員「 業者さんがﾎﾞｰﾘﾝｸﾞをした時に、ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの方にも相当生活ごみがあるという報告が国土交通省の方にいっていますが、ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞはそのままにしたという事ですね。」

籠池証人「えー、もともとｸﾞﾗｳﾝﾄﾞは運動場でありますので、再度掘る必要性がありません。従いましてそのまま置いておいたという事でございます。」

葉梨議員「ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでも下に相当ごみが埋まっている中で、その上で運動させるっていうのも、ちょっと如何なものかなというような気も致しますけれども、

ただ少なくともこの３つの土地を比べてみた時に、森友学園の土地が不当に安く払い下げられたっていう事ではないという風に、客観的に見られます。

ですから、政治の関与があったという風に午前中仰られましたけど、籠池さん自身が誰かの政治家に対して、これを値引きをしてくれという交渉をされた、あるいはお願いをしたという事はありますか。」

籠池証人「 当初、一番初めのご質問の時に、安倍首相夫人の事が出て参りました。
私は政治家という事について言えば、念頭にはそんなにはないんですが、ただ、安倍昭恵夫人も政治家的な方、何と言ったらいいですかね、えー政治家の奥方でございますので、政治家的ではあったかというような感じは、、いたして(笑)　ちょっと言葉のﾆｭｱﾝｽは違いますが。(買い取りの値下げについて：葉梨)
はい、それについては純粋な政治家の方の対応はなかったという風に思います。」

葉梨議員「純粋な政治家と言われましたけれども、昭恵さんにあったということですか？それは裏返して言うと。」

籠池証人「いや、先ほど、谷秘書のことが出ましたから、そこで財務省の方に、多少の動きをかけて頂いたという事でございました。
従いまして、生活ごみが出て参りました後、急転直下、物事が動いたという事はそういうふうな考え方もあろうかと思います。」

(議場　　お～！というどよめき)

葉梨議員「この件についてはね、そのﾌｧｯｸｽの内容を見れば明らかなんです。
そういうような動くようなものではないという事もこれは後日、そのﾌｧｯｸｽが出てくれば明らかになると思いますので、その点はよく理解をして頂きたいと思います。
ところで籠池さん、小学校の教員の免許、持っていらっしゃいますか？」
籠池証人「 私は持っておりません。」・・・

(学校認可提出書類に　「経験34年」と書いてある件などの追求など　以下　略)

ＦＡＸが証拠のように言っているけど、こういう事です

さくらにゃん‏ @KGJw0W5vmqDE8qG  5時間5時間前

その他

#グッディ 　
2年前の　#谷さえこ　氏（経産省）のファックス
「危機管理上一般論として書き、昭恵さんを通さず送った」と山口敬之氏と田崎氏

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(中略)

籠池氏の答弁をザックリ聞いたけど、とにかく思い込みの激しい嘘つきで、

逆恨みしている勘違いおじさんってカンジ。

嘘をついてる内に信じ込む病気かもね。

あれじゃみんな離れていくわぁ

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