有本氏「ﾒﾃﾞｨｱと野党による冤罪だとﾊｯｷﾘ言って良いかと」、萩生田氏「正直言って【特殊性】には色んな要素が・・」【虎ノ門ニュース】

【DHC】3/15(木) 有本香×萩生田光一議員×居島一平【虎ノ門ニュース】　(←動画)で

萩生田議員をゲストに迎え、「森友文書書き換え」と「森友土地値引き」を解説していたので記録しました(やや要約)

1年前の国会でのやりとり比較しても完全に辻褄が合う。これが正解で間違いない

それに引き換え、野党が当初言っていた「安倍夫妻が取引に関与・便宜」は一切なかったのも確定！

重要ポイントは「森友文書書き換え問題」と「森友土地値引きの件」は全く別問題という事。

それを「わざとゴッチャにして報道するワイドショー」「国会サボタージュして真相究明する気のない野党」のせいで分かり難くなっているけど、こうやって整理すると実に分かりやすい☆

有本氏「この問題は去年の2月に勃発し、(萩生田さんは)その時官邸の中に居た。カケ問題の時も仰っていたが官邸は『なんでそんな事が問題にされるの？』という反応だったと。だから初期対応がちょっと拙かったのがあるのかなと。」

萩生田氏「まぁ結果だが、まさか財務省がこんな事をしているとは我々は本当に考えてもいなかった。どちからといえば彼らの説明を全て信用してそれに沿って答弁していたので、そういう意味では今回のこの書き換えはあってはならない事で、行政全体の信頼を失う大事態なので、政府・与党としても国民の皆さんにお詫びを申し上げると共に2度とこういう事が起きないように、原因、誰が何の為にやったのかをきちんと検証したい。」

有本氏「疑いを持たざるを得ないのは、今までこの件に限らずこのような事が普通にされていたのか？という事」

萩生田氏「そう思っちゃいますよね。我々でさえ財務省がこんな事を、、

去年私、前回出演時に文科省がメモ・公文書でこんなﾃﾞﾀﾗﾒな物を作られたら上司も政治家も嫌な奴はいくらでも貶める事が出来るという話をしたが、

日常的にもしこういう事が非常に意識低く行われていたとすれば、これはもう本当に日本の行政の仕組み全体を作り直さなきゃいけないくらいの問題だと思うので、

もうこれ以上隠す事も守る事もないんでしょうから財務省が正直に何故こういう事をやったのか、日常的に万が一あったとすれば、国民の前にさらけ出して改めていかなければいけない。

有本氏「佐川前理財局長は証人喚問に出る流れのようだが？」

萩生田氏「昨日夜の事なので詳しくは承知してないが、今までは正直言って財務省の説明が正しくて、野党が難癖つけてるという思いがあったので、国会に出る必要はないと思っていたが
理財局が組織的に書き換えをし、当時の局長の佐川さんが指示はしてないまでも、一定の関与(承知していたとか)が明らかになるんだとすれば、当然真相究明の為に持公の場にでてこざるを得ないという認識は個人的に持っている。」

有本氏「この問題、整理をすると、今回書き換えられたという前後の文書を私も一応全文目を通したが、アレを読めば政治家が誰も関与してないというのがむしろ明らかでは？」

萩生田氏「誤解を恐れず申し上げると、何で消す必要があったの？と。要するに近畿財務局はどんな政治家から問い合わせ・要請があろうがブレずに仕事していた事が逆にアレで証明ができた。

何でそこの部分を消す必要があったのかが凄く疑問だし、盛んに言われている昭恵さんの関与も、アレ籠池さんの伝聞でしかなくて、昭恵さんが財務省に連絡したり何か言ったわけでも何でもない。そういうのを書くのもどうかなと思うが、消すのもまたどうかなと」

有本氏「そうなんですよ。契約とか決済を仰ぐ時の添付書類という事だが、あんなの必要だったのかと」

萩生田氏「日本会議の団体の解説など間違っていたし、」「全く間違ってましたね」「だから役人がこの事業を進める上で何か常に言い訳みたいなものを散りばめておかなきゃいけない文化があるとすれば、これは本当に余計な事だなと。」

有本氏「全く余計な事、確かに詐欺容疑の籠池氏は、日本会議の名刺を持って歩いてた話にしても非常に詐欺的なやり方。

それに振り回されてきたというのがアレを見ると逆に分かって
むしろ政治家側としてはアレ出した方が良い内容で、隠す必要が全くないのに何なんでしょうかね」

萩生田氏「だから申し訳ないが、事の事態(書き換え)は深刻だが、あの文書があってもなくても方向性・結論は何も変わってないので、何の為に誰が一体どうしてやらなきゃいけなかったのかまさしく不思議に思う。

有本氏「ﾒﾃﾞｨｱによっては伝えられ方があまり良くなくて、1年前に話が戻っちゃったみたいにまた、『昭恵さんの関与が』なんだとなっていて、昭恵さんという名前だけが切り取られて1人歩きしていて，
文書を読めば、政治家の関与もなく、行政側はきちっと業務をやっていたと分かる内容だと全然言わないまま印象操作が行われているが、それは何故かというのは前回と同じ話だが(笑)」

萩生田氏「多分、近畿財務局の現場の人はエライお客様相手にｷﾞﾘｷﾞﾘ『長めに貸せ』『安く貸せ』『安く売れ』と物凄い勢いでやられたんだろう。

確かに正直言って【特殊性】には色んな要素が入ってて、

10坪の土地がある日突然産廃ｺﾞﾐで埋まった訳じゃない。何千坪という広い土地で3区画なので、国交省だってコレ途中で気が付いたと思う。何故こういう事態になっているのか。

だけど、何らかの理由で止められない。非常に瑕疵が棄損されてしまった土地を売りぬく、、財務省としたらたまたま引き取った訳なので、本来は国交省が扱っていた土地で。
そういう意味では色んな知恵を出して損をしないようにできるだけ有効な値段で売りたいというｷﾞﾘｷﾞﾘの交渉をしていたんだと思う。

隣の土地なんか、後で損害賠償受けたりしているので、瑕疵担保責任というのをつけて、表向きは安いが実際に掘り返したらもっとお金がかかるかもしれないというギリギリの判断を現場はしてたと思う。
それを何か特別に安く売ったんじゃないかと言われているのはちょっと可哀想な話だと私は思う。

●メディアと野党による冤罪

有本氏「この問題を少し整理したが、

メディアに印象操作・誘導されてしまった国民の疑問は1年前から同じ。
つまり『不当に値引きをして森友学園得したんじゃないか？それに政治家が関与したんじゃないのか？』と、思わされてるんだけど、

正解は、メディアと野党による冤罪だとハッキリ言って良いと思う。

去年の国会でのやりとり、今回公開された資料を読めば、安倍総理や夫人が関与してないばかりか、被害者だというのが分かる。

その他の政治家も全く不正な関与はないというか、出来るはずがないという状況。例えば政治家の秘書が問い合わせしているが、それについても近畿財務局は応じられないと。全く余地がなかった。

●8億円の値引き

で、実際に答弁した内容
9.5億円の土地が8.2億円値引きされて1億3千万円位で売られたのは一体何って話だが、答えがいくつかあって実際には適切だったという話。

昨年の3月に佐川理財局長が答弁していて、28年3月に新たにｺﾞﾐが発見され、本来なら土地の所有者である国が対応しないといけないが、
森友の学校開設が迫っているのに、ｺﾞﾐ撤去に途惑って4月開校が出来なくなると、国は森友から損害賠償を起こされる。生徒さんにとっても大変な事
だから・・　

去年の今頃は瑕疵担保責任免除という言葉が踊っていた」

萩生田氏「土の中の事で見えないので、調査はしたが更に深い所に何かが埋まってた場合に国に責任を求められても。と、開校を急いでいるのなら全て渡すという為の瑕疵担保。」

(豊洲などの　瑕疵担保責任　の説明　　略)

有本氏「算定については、昨年、航空局長の答弁で、公共事業一般に使用されている基準に基づき試算してると。
見積もり総額の8.2億円というの合理的に算出した金額だと。ただ若干引っかかりがあったのは何故算定を国側がやったのかと。第三者的な所にやってもらえば良かったのに、やはり時間がないというのがあったようだ。」

萩生田氏「それもあるし、そもそも一義的には売り主の責任ですから、買いたいって人に調査してという訳にもいかない」

有本氏「外部委託するとか」萩生田氏「専門家とかに頼む方法もあったかと」
有本氏「そのへんでどうも内々でうまい事やったんじゃないかと思う要素が若干。」

●隣接する公園の払い下げ事例(野田中央公園)

さて、この金額の妥当性はもう１つあって、さっき言われた広い土地の野田中央公園の払い下げの事例。

これは自治体・豊中市が買った(そうです)
14億2386万3千円とついたが、実際には国庫補助金が14億262万円ついて差し引き2124万円で土地を購入している。
ここの補助金はｺﾞﾐの為の名目ではないが、(ｺﾞﾐの)考慮だと言われていて

そこに民主党政権時代に辻元清美氏が国交副大臣の時にこの補助金が出されているので辻元案件ではという疑いを言われている向きもある。
ただ、実際にはこの案件も麻生政権時代からの既定路線で、執行されたのは民主党政権だと。 

しかしこの地域の色々な特殊な状況があり、辻元さんとの関係が非常に言われたり、去年大騒ぎして辻元さん達が現地に行ったりしたので、それと絡めてずいぶん言われている。

そこについては私取材して、あの地域一帯何があったのかをこれからお伝えする。

●印象操作

じゃあ、何故正しい事が行われたのに何でこんな変な印象になっているのかというと、
安倍総理夫人が名誉校長に就任したり、『安倍総理ガンバレー』という幼稚園の映像がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ流されて、、
カケ問題における萩生田さんの人相の怖い写真の時と同じ様な印象操作が行われている。」

萩生田氏「これも副長官として詳しくこの問題の背景を聞いていたが、名誉校長の就任も事前に依頼されてやったのではなく、講演に行って演台に居る昭恵さんに対して『皆さん昭恵さんが名誉校長になっていただきましょう』とその場で
いえと言えない状態で了解してしまったのがまずｽﾀｰﾄ。（無理やり既成事実をね：居島）　まっ名前だけだったらというのが当初だったが、

そもそも籠池さん達は、何か政治力を手にして自分達の計画を前に進めたい思いがあって、その白羽の矢が立ってしまったのが昭恵さんだったと思う。

ですから盛んに昭恵さんとの関係をｱﾋﾟｰﾙしながら財務省に対して何か便宜を図れと言わんばかりの事をやってきたというのが正直な構図なので
私ね、昭恵さんは人柄も含めて本当に無防備にすべての人を信頼して、本当に頼まれれば、そんなとこ行かなくてもいいよという様な所まで足を運んでご努力されてると思う。その中の一環がコレで、

この前(塚本幼稚園に行ってる)櫻井よしこさんとも話したが、人から紹介されて立派な教育してると。その時はそう思ったし、だって天皇陛下までお立ち寄りになる位の幼稚園なんだからと。その時も写真を見せられたと。

それ、嘘だったじゃないですか(苦笑)　『私も引っかかっちゃった。昭恵さんも引っかかっちゃったのね』と。

まさにそのｽﾄｰﾘｰの中に巻き込まれたのがコレだったと。

それで子供達も気の毒な話で、政治の事も総理の事も知らないのに、無理やり言わされてね、ﾊﾟｱｫｰﾏﾝｽして、受けた方は感動するかもしれないけど、
実は異常な教育が行われていたと言ってもいいかと。そういう意味ではエライ人に引っかかっちゃったなと。
異様だというのはメディアも皆分かっているのに、繰り返し繰り返しアノ映像を流すというのは、いい教育だと思って子供を預けた親御さんで後悔している人も出てきましたよね。
でも、過去は消せないので、あの幼稚園の卒園生達が全てが無駄だったという事のないように育ってもらう為にも、もうｲﾀｽﾞﾗな映像は必要ないと思う。」

有本氏「全くその通り。園児がｶﾒﾗに追っかけまわされて登園できなくなった。一種の放送による人権侵害的な事案ではないかなと私は思っている。
それから、総理夫人に対しても今の報道も、『昭恵さんの名前があった！それが削除された！』ばかり強調しているからちょっと酷い」

萩生田氏「アレも、もし朝日新聞が事前に資料を持っているのなら、どういう名前か分かる。役人が安倍昭恵さんから何かを要請されたとかという文書じゃない。
だけど、文書の中には『総理夫人の名前も！』といって引っ張る。持ってるなら早く言えばいいじゃないかと。」

有本氏「しかも、今になっても印象操作的な報道が目立つし、昭恵さん昭恵さんって言ってて。

実は、私去年２年の朝日新聞のｱｰｶｲﾌﾞから全部集めているが、この問題が起きた2月から去年の衆議院選挙までの間に、
社説だけで昭恵さんという名前が出てきてのが40回近くある。異常事態と言って良い。

その中で具体的に、証人喚問に呼べと言ってるのだけでも５．６回ある。社説以外も含めたら昭恵さんの名前がどれだけ登場したか、もう数えきれない。

いくら総理夫人とはいえ、ちょっとこのやり方というのは問題があると思うし、それはそれで告発しようと思う。

こんな印象操作されている中で、自民党として国会対応含めた方向性は？｣

萩生田氏「・・ですから真相究明を国会はやるべき。その為には国会を開いてもらわなくてはならない。
私は野党の皆さんが出番なんじゃないですかと。堂々と､何故こんな事が起きたかと、部屋で汲汲と野党合同調査ﾁｰﾑなんてやらないで、アレを何故国会でやらないのか不思議でしょうがない。何故出てこないのか。

そこに政局があり、もしも予算の成立を遅らせたいとかあるとすれば、そこは国民には透けて見れると思う。

それはそれで、この問題はいくらでも与党は応じるし、一緒になって審議する内容だと思っているので、国会の場でやるべきで
場外で、一部のマスコミと一緒になって大騒ぎする話じゃないんじゃないかと」

有本氏「違いますね、まるで安保法制の時に外に出てﾃﾞﾓやって国会は開かないと同じ」

萩生田氏「それと、申し訳ないけど、コレ野党の皆さんが額に汗して調査して出した結果・事実じゃなくて、朝日新聞のｽｸｰﾌﾟ。

朝日新聞だって努力して集めたかは分からない。
ある日突然茶色い封筒が届いたとか、喫茶店で怪しいおじさんから見せてもらってとか色んなﾘｰｸが言われていて、ﾈﾀ元は分からないが
だけど、自信をもって確認したのなら、その時点でドンと出せばいい。

あんな1週間じらして、そうすればもっと早くドンドン(事実が出てきて)結果が違ったんじゃないかと。

有本氏「確認したと言っているものとコレが同一なのかいまだにハッキリしない。」

萩生田氏「調べろ！と言うが、何と何が齟齬があるのか分からないから言ってくれ､というのは国体の現場でも随分やっていた。」

有本氏「和田さんも言っていたし私も調べたがどうやら、先週末まで財務省はないという様な事を言ってたり、全容を出したがらなかったと。

だけど官邸の方がやれ！と。『本当にないんだな』『あるなら全部出せ』
と、つまり政治主導で表に全部出てきたと。

萩生田氏「党も全く一緒で、彼らは『最終版が2種類あるのはあり得ない』と僕らにも説明したし、近畿財務局、『関わった職員27人にﾋｱﾘﾝｸﾞして、誰一人関与はない』としてコピーを出したわけなのに、やっぱりあったと。
これは財務省全体が組織的にとは思わないが、やはり一部の人が事実を隠していたんでしょうね。
それを党や政府に説明に行ってた今の人達はちょっと気の毒かと。｣

有本氏「じゃあ実行犯と、説明してた人達は別？」
萩生田氏「いつ誰が何の為にと僕らも言っているわけで、告発されて捜査中だからというが、検察の捜査はこの土地が不正規に安く売られた、国民の税金が棄損したかどうかで訴えられているのであって、書き換えの問題と全然関係ない」  有本氏「関係ない」

萩生田氏「だから書き換えの(犯人が)出てきたとしても、今やってる検察の捜査とは全く影響ないんじゃないかと思う。裁判中というなら三権分立があるので別だが

検察の捜査中と国会の審議中とどっちが大事なんだと。行政の在り方そのものを問いてる話なので、私は堂々と財務省が洗いざらい出して、我々も専門的な知見を加えながら、、
もしも政治側が反省するものがあるとすればそれは変えて行かなきゃいけないと思う」

有本氏「まさしく文書の取り扱いについての問題と、森友への土地払い下げ問題は全くテーマが違うので、まず内部で徹底的に明らかにすべきだと。」

(国会が開かれない問題とか、憲法改正のｽｹｼﾞｭｰﾙの問題とか　以下略)

ちなみに、虎ﾉ門ﾆｭｰｽに日本会議の声明が届いていたけど、２００３年に会費を納めずそのまま退会していたのに、関わっているような文書はおかしい、籠池氏の名刺は「虚偽の役職」だと

日本会議、森友文書めぐる報道を批判 「籠池氏は退会している」

それにしても有本さん、朝日新聞の不都合な真実を徹底的に調べ上げて、息の根を止めるつもりかも。

どこかで言ってたけど、公器扱いで国有地払い下げた土地でテナントで儲けるのってアリなのかしら～とか言ってたし。

で、一昨日も、1年前から国会質疑で明らかになった事や、近隣土地との比較(もちろん野田中央公園の件も)

いかにメディアと野党が的外ししているかをまとめましたが

«【森友文書書き換え】何故書き換えしたのか？　近畿財務局の事情　»2018年3月13日

財務省文書書き換え問題で、テレビは朝から晩まで的外れな憶測を流し、 

野党側は、ここぞとばかりに「アッキード事件」「昭恵案件」と言っていますが 

そもそも、森友土地取引は「政治家が介入する余地はなかった」んですけどね。 

政治家が介入してないのに、政治家が文書書き換えを指示するわけない。 

で、書き換え部分を見ると、籠池氏が発言した事のメモ的で、近畿財務局の苦悩が手に取るように分かります。 

近畿財務局で決裁された文書なので、もちろん勝手に書き換えは絶対ダメ！ 

せめて「籠池発言をメモしたもの」「事実と違う」とか一文入れておけば良かったのに、本当にアホな事をしたもんだと 

ただ、モンスタークレーマーが政治家の名前を出し、恫喝まがい行為をしていたのはこれでかります。 

あの曰く付き土地関連で近畿財務局の事情も知るべきかと思い、少し整理しました

関西のタブー・アンタッチャブル 、そりゃ、関東の人達はピンと来ないかも知れないけど

あの、太田光氏でも、葉梨議員の国会質疑で、「地歴」の事を指摘しています。

在京メディアが本当に理解できないのか、わざと的外ししているのかは・・火を見るより明らか(;一一)

で、一昨日の記事にも書いたし有本さんも指摘していたけど、野党とサヨクメディアは

「安倍総理の再選と憲法改正」阻止を目論んでいると思います。

いや、ここ2、3日の報道見て、そう確信しました

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